"Отныне, мы муж и жена до конца наших дней..." Нейтири
Согласно традициям Народа, как только молодой На'Ви "рождается во второй раз" и обретает право вступить в свой клан уже на правах взрослого, он получает право вырезать себе свой собственный лук из ветки Дерева-Дома, а также выбрать себе пару, на что может уйти не один год. Как только же оба будущих супруга определятся в своих чувствах, они могут, говоря человеческим языком, "зарегистрировать брак", спросив благословения у Эйвы - их косы объединяются, и, в придачу к невероятному чувственному наслаждению, которое невозможно даже попытаться описать словами, тем самым они получают одобрение богини. Однако же если пара по каким-то причинам не подходит друг другу, Эйва может, если позволено так выразиться, обратить чувства вспять и не позволить влюбленным объединиться и дать начало общим детям, тем самым выражая свое неодобрение и препятствуя заключению пожизненных брачных уз. Причины могут быть разными, и не всегда объяснимы - скажем, в одном случае она "предчувствует" рождение больных детей, а в другом "понимает", что эти двое просто характерами друг другу не подходят, и, если только дать им вступить в брак, они быстро опомнятся от своей влюбленности и будут мучиться до скончания дней своих. Впрочем, такие случаи крайне редки, но обычно, насколько это известно, На'Ви подчинялись воле всеобщего разума планеты, хотя, конечно, моральная травма могла остаться с ними на года. Если же Эйва не препятствует браку, с момента первого цахейлу пара становится одним целым, разделяя между собой все хорошее, что было в их жизни, и, таким образом, один из супругов помнит все самые светлые моменты в жизни второго, и наоборот - способ, скрепляющий влюбленных лучше обещаний и признаний, крепче любых оков. Что такое "развод" - На'Ви даже представить с трудом могут, и их брак длится всю жизнь, до самой смерти, причем, если уж он будет заключен и принят Эйвой, никто, даже вождь клана или Цахик, не посмеют его оспаривать - клан принимает новобрачных de facto, как muntxatan и muntxate, мужа и жену. Первую ночь пара обычно проводит наедине, где-нибудь в "особом месте", причем косы их по-прежнему соединены, и Эйва посылает им вещий сон об их совместном будущем, слегка подернутый дымкой, но, тем не менее, вполне отчетливый, и тем самым окончательно скрепляет узы, делая двух На'Ви спутниками до тех пор, пока смерть всего не разлучит их.
Спасибо за внимание! Ваша Аннаэйра.
- (4 Страниц)
- 1
- 2
- 3
- >
- Последняя »
Бракосочетание • Mating Muntxa si
#5
Отправлено 01 марта 2012 - 22:50
Эхехе...
Спасибо Феникс, статья как всегда прекрасна
А с богиней - не будем придираться к словам, кто понимает суть тот понимает и ему один фиг как назовут, а тот кто не понимает и продолжает считать Эйва божеством в прямом смысле слова - тут хоть убейся не докажешь.
Спасибо Феникс, статья как всегда прекрасна
А с богиней - не будем придираться к словам, кто понимает суть тот понимает и ему один фиг как назовут, а тот кто не понимает и продолжает считать Эйва божеством в прямом смысле слова - тут хоть убейся не докажешь.
#7
Отправлено 02 марта 2012 - 05:17
А с богиней - не будем придираться к словам, кто понимает суть тот понимает и ему один фиг как назовут, а тот кто не понимает и продолжает считать Эйва божеством в прямом смысле слова - тут хоть убейся не докажешь.
Котя, без намеков... *погрозила пальцем* Я говорю то, что говорю, но не то, что имею в виду - просто употребляю ближайший аналог в человеческом языке, не вдаваясь в подробности, которые и так прекрасно расписала в теме про Эйву.
#9
Отправлено 02 марта 2012 - 09:45
Котя, без намеков... *погрозила пальцем* Я говорю то, что говорю, но не то, что имею в виду - просто употребляю ближайший аналог в человеческом языке, не вдаваясь в подробности, которые и так прекрасно расписала в теме про Эйву.
Не нааадо на меня бочку катать, между прочим я к тому и сказал что это нечто вроде "ближайший аналог" что тебе под лапу попал, но на всякий пожарный уточнил дабы не случилось путаницы что в привычном понимании этого слова Эйва такая же богыня как я троллейбус А на меня сразу пальцем, вот те на, щас еще тапки в ход пойдут...
#12
Отправлено 14 августа 2012 - 02:37
Ничего не напоминает?
Отсюда.
Цитата
Словами это не выразить…
Словами можно нарисовать тусклую картину телесной любви, в которой двое существуют отдельно друг от друга, как бы они не стремились слиться воедино. Передать словами любовь, любовь ее, мою, нашу, невозможно… Любовь волнами шла от нее ко мне, она захватила нас целиком, и не было между нами ни расстояния, ни различия… Мы были вместе… Мы встречались, касались друг друга внутри, проникали друг в друга и сливались в одно – мы больше не были отдельно, не было ее и меня… Были мы!… Вместе!…
Словами можно нарисовать тусклую картину телесной любви, в которой двое существуют отдельно друг от друга, как бы они не стремились слиться воедино. Передать словами любовь, любовь ее, мою, нашу, невозможно… Любовь волнами шла от нее ко мне, она захватила нас целиком, и не было между нами ни расстояния, ни различия… Мы были вместе… Мы встречались, касались друг друга внутри, проникали друг в друга и сливались в одно – мы больше не были отдельно, не было ее и меня… Были мы!… Вместе!…
Отсюда.
Мужество — это когда заранее знаешь, что ты проиграл, и всё-таки берёшься за дело и наперекор всему на свете идёшь до конца. Побеждаешь очень редко, но иногда всё-таки побеждаешь. (с) Нелл Харпер Ли.
"Если во имя идеала приходится делать подлости, то цена этому идеалу - дерьмо."(с) Братья Стругацкие.
Там на Пандоре - рай на блюде,
Тепло, светло и красота.
Туземцы - это тоже люди
За исключением хвоста.
Пускай у них другие гены,
Пускай у них в башке разхем -
На фоне тех аборигенов
Земляне выглядят жлобьем (с)
#13
Отправлено 18 декабря 2012 - 09:41
Интересно проверить одну гипотезу, решил вот даже провести что-то типа исследования. Для этого понадобилось написать довольно много текста, т.к. во всем, что касается этой сферы люди очень консервативны (к счастью, конечно же), а стереотипы крайне устойчивы, любое отклонение от привычного принимается в штыки автоматически. Так что попробую деликатно и постепенно.
Конечно, все описанное в первом сообщении темы очень красиво и романтично. Для фильма так и надо. В реале же брачные обычаи практически всех известных охотничьих культур кажутся нам, воспитанным в лоне пост-христианской, пост-земледельческой культуры довольно экзотическими и, как правило, вызывают неприятие (достаточно просто для примера вспомнить самый известный из экзотических обычай предложения своей жены гостю). Вообще, Кэмерон старательно обошел в фильме тот факт, что настоящие охотничьи сообщества в условиях отсутствия принуждающих факторов не бывают оседлыми. Они либо кочевые, либо полукочевые. Но не постоянно-оседлые как земледельцы. Понятно, что показывать на'ви земледельцами было нельзя - это незрелищно, это уныло и вообще неинтересно, - тяжкий труд от зари до зари, полуголодное существование как обязательное следствие примитивного земледелия и т.д. Но если убрать оседлость, то исчезает главный конфликт фильма. Пришлось сочетать несочетаемое, введя дополнительные принуждающие к оседлости факторы нематериального характера.
Так вот, известная людям строго моногамная форма брака - "изобретение" очень позднее и связано оно именно с земледелием. Точнее, с наследованием земельных участков, у земледельцев с этим всегда большие проблемы. При каждой смене поколений - споры, а то и войны за земельные наделы, как внутри семьи между братьями, так и между семьями, родами, княжествами и государствами. Отсюда уже рукой подать до придания гигантской важности точному определению отцовства - наследование в сельскохозяйственных цивилизациях везде шло по мужской линии, т.к. участок постоянно надо от кого-то оборонять. И, как строгому следствию этого, поистине вселенская важность была придана такому явлению как пожизненная верность жены единственному мужу. Эти два явления - уверенность в отцовстве (как со стороны отца, так и сына) и женская верность - имеют огромное значение лишь в сельскохозяйственных культурах, а также по инерции в тех культурах, которые от них произошли (практически все современные, та же западная, к которой принадлежим и мы). Таким образом, моногамия с культом супружеской верности - удел пахарей и их феодалов-лендлордов. Или следствие перенаселенности, когда просто некуда уходить, вокруг везде кто-то уже живет, - но такая ситуация уже явно явно ненормальна для таких эко-ориентированных сообществ как на'ви.
Итак, если не моногамия, то что? Как же обычно организованы у охотников отношения между полами? Да очень просто, с минимальным насилием над естественными инстинктами. Нелишне напомнить, что в современной науке инстинктами названо как раз то, что она объяснить просто не может. Тем долгосрочным "программам" и побуждениям, которые берутся в нас непонятно откуда и пронизывают все стороны нашей жизни, наука придумала общий термин "инстинкты" и постаралась внушить своим последователям что этого достаточно. А что такое инстинкты на самом деле как не сигналы-приказы Того Целого, смертными частичками которого мы с вами являемся?
Не секрет, что современная земная цивилизация крайне инфантилизирована (причем, принудительно). Главное, что бросается в глаза стороннему наблюдателю - поистине тотальный культ "молодежности", а точнее, "подростковости". Подростковые стереотипы буквально навязываются всем возрастным группам, что было бы смешно, не будь оно так уродливо. Беспечность (отсутствие настороженности, собранности), безответственность, несерьезность, - основные черты человека современного. "Ты как младенец!", помните? Отсюда же и старательно внедряемый в масс-культуру культ т.н. "любви" - пристрастия (практически болезненного) к определенному индивидууму. "Любовь", влюбленность является типично подростковым явлением. Состоявшиеся взрослые, успешно миновавшие этап дебюта (как это называется у сексологов), в этом вопросе гораздо более спокойны и прагматичны. Если отвлечься от социальных, чисто человеческих, ограничивающих программ и взять к рассмотрению только инстинкты, т.е. тот проект наших действий и реакций, по которому мы все созданы, в его чистом первоначальном виде, то картина вырисовывается гениальная в своей простоте. Природа крайне целесообразна. Мужчины стремятся к количеству контактов. Не пренебрегая при этом и качеством, конечно. Женщины стремятся именно к качеству партнера, но и количество контактов для них имеет значение. Успешнее как мужчина тот, у кого как можно больше красивых женщин, от него будет как можно больше детей. Успешнее как женщина та, за которую борется между собой как можно большее количество сильных, активных мужчин (и тем обеспечивается наивысшее качество победившего), у нее будут и сильные здоровые дети, и все необходимые материальные ресурсы для их выращивания. Мужчины естественным образом образуют иерархию, вверху которой не только наиболее сильные и здоровые, но и _правильные_ (так, что ли), справедливые (иначе их быстро свергают чуть менее сильные, но многочисленные); внизу находятся изгои, генетический "мусор" - слабые, больные, глупые и порочные (недоразвитые). Женщины также образуют свою иерархию, пусть и менее выраженную, точно так же основанную на качестве, под которым понимаются красота (оцениваемая в основном по количеству достающегося мужского внимания), опыт, активность, здоровье, жизненная сила. Все, что в брачном поведении сверх перечисленного - это всегда проявления тех или иных ограничений со стороны властей социума, введенные в своих (а не всего социума) интересах. В каждой такой иерархии, как мужской, так и женской, степень влияния на потомство (количество потомков для мужчин и качество потомков для женщин, понимаемое как полученное от наилучших мужчин) прямо пропорциональна высоте иерархического статуса. Низы обеих иерархий, как правило, естественно-принудительно исключаются из полового общения вообще ("генетический фильтр").
"Коллективный муж" (мужское иерархическое сообщество - что-то среднее между войском и охотничьей артелью), обеспечивающий ресурсами и защитой свою "коллективную жену" (женское иерархическое сообщество, "гарем") и детскую группу - такой моделью можно описать естественное, до-цивилизованное взаимодействие соседствующих иерархий двух полов, вместе образующих некую сверх-семью - род, клан, племя (хотелось бы подчеркнуть, что все три названия такой предполагаемой общности связаны с понятием потомства). Явления же парования, как правило, наблюдаются либо в самом начале вступления в детородный возраст, либо в конце при выходе из него, когда формируются пары для отдельного проживания - чтобы в заботе друг о друге спокойно встретить старость.
Еще один довольно важный аспект отношений между полами - духовно-энергетический. В настоящее время что-то подобное сохранилось в тантре и вама-марге в целом ("пути левой руки"), правда с оговорками. Судя по тому, что сумело дойти до нас, потомство - естественный, но не единственный результат полового общения до-цивилизованных племен. Еще одной целью было взаимное духовное совершенствование и то, что сейчас не совсем правильно называют "любовной магией" (не привороты всякие дурацкие конечно, а использование "ярой силы" в магических целях). Кстати, исходя из косвенных признаков, древнерусская культура была насквозь "тантрической". Про вятичей, составивших основу современного русскости, в летописи сказано, что современный брачный обычай им навязали только вместе с христианством. Предкам респект . Они как раз и были "лесными людьми" и жили в основном охотой.
Не утверждаю, что тщательно искал, но приведенная модель не попадалась в учебниках по семьеведению. Но это и неплохо, некоторые сакральные вещи лучше держать подальше от внимания т.н. "научного сообщества".
Конечно, все описанное в первом сообщении темы очень красиво и романтично. Для фильма так и надо. В реале же брачные обычаи практически всех известных охотничьих культур кажутся нам, воспитанным в лоне пост-христианской, пост-земледельческой культуры довольно экзотическими и, как правило, вызывают неприятие (достаточно просто для примера вспомнить самый известный из экзотических обычай предложения своей жены гостю). Вообще, Кэмерон старательно обошел в фильме тот факт, что настоящие охотничьи сообщества в условиях отсутствия принуждающих факторов не бывают оседлыми. Они либо кочевые, либо полукочевые. Но не постоянно-оседлые как земледельцы. Понятно, что показывать на'ви земледельцами было нельзя - это незрелищно, это уныло и вообще неинтересно, - тяжкий труд от зари до зари, полуголодное существование как обязательное следствие примитивного земледелия и т.д. Но если убрать оседлость, то исчезает главный конфликт фильма. Пришлось сочетать несочетаемое, введя дополнительные принуждающие к оседлости факторы нематериального характера.
Так вот, известная людям строго моногамная форма брака - "изобретение" очень позднее и связано оно именно с земледелием. Точнее, с наследованием земельных участков, у земледельцев с этим всегда большие проблемы. При каждой смене поколений - споры, а то и войны за земельные наделы, как внутри семьи между братьями, так и между семьями, родами, княжествами и государствами. Отсюда уже рукой подать до придания гигантской важности точному определению отцовства - наследование в сельскохозяйственных цивилизациях везде шло по мужской линии, т.к. участок постоянно надо от кого-то оборонять. И, как строгому следствию этого, поистине вселенская важность была придана такому явлению как пожизненная верность жены единственному мужу. Эти два явления - уверенность в отцовстве (как со стороны отца, так и сына) и женская верность - имеют огромное значение лишь в сельскохозяйственных культурах, а также по инерции в тех культурах, которые от них произошли (практически все современные, та же западная, к которой принадлежим и мы). Таким образом, моногамия с культом супружеской верности - удел пахарей и их феодалов-лендлордов. Или следствие перенаселенности, когда просто некуда уходить, вокруг везде кто-то уже живет, - но такая ситуация уже явно явно ненормальна для таких эко-ориентированных сообществ как на'ви.
Итак, если не моногамия, то что? Как же обычно организованы у охотников отношения между полами? Да очень просто, с минимальным насилием над естественными инстинктами. Нелишне напомнить, что в современной науке инстинктами названо как раз то, что она объяснить просто не может. Тем долгосрочным "программам" и побуждениям, которые берутся в нас непонятно откуда и пронизывают все стороны нашей жизни, наука придумала общий термин "инстинкты" и постаралась внушить своим последователям что этого достаточно. А что такое инстинкты на самом деле как не сигналы-приказы Того Целого, смертными частичками которого мы с вами являемся?
Не секрет, что современная земная цивилизация крайне инфантилизирована (причем, принудительно). Главное, что бросается в глаза стороннему наблюдателю - поистине тотальный культ "молодежности", а точнее, "подростковости". Подростковые стереотипы буквально навязываются всем возрастным группам, что было бы смешно, не будь оно так уродливо. Беспечность (отсутствие настороженности, собранности), безответственность, несерьезность, - основные черты человека современного. "Ты как младенец!", помните? Отсюда же и старательно внедряемый в масс-культуру культ т.н. "любви" - пристрастия (практически болезненного) к определенному индивидууму. "Любовь", влюбленность является типично подростковым явлением. Состоявшиеся взрослые, успешно миновавшие этап дебюта (как это называется у сексологов), в этом вопросе гораздо более спокойны и прагматичны. Если отвлечься от социальных, чисто человеческих, ограничивающих программ и взять к рассмотрению только инстинкты, т.е. тот проект наших действий и реакций, по которому мы все созданы, в его чистом первоначальном виде, то картина вырисовывается гениальная в своей простоте. Природа крайне целесообразна. Мужчины стремятся к количеству контактов. Не пренебрегая при этом и качеством, конечно. Женщины стремятся именно к качеству партнера, но и количество контактов для них имеет значение. Успешнее как мужчина тот, у кого как можно больше красивых женщин, от него будет как можно больше детей. Успешнее как женщина та, за которую борется между собой как можно большее количество сильных, активных мужчин (и тем обеспечивается наивысшее качество победившего), у нее будут и сильные здоровые дети, и все необходимые материальные ресурсы для их выращивания. Мужчины естественным образом образуют иерархию, вверху которой не только наиболее сильные и здоровые, но и _правильные_ (так, что ли), справедливые (иначе их быстро свергают чуть менее сильные, но многочисленные); внизу находятся изгои, генетический "мусор" - слабые, больные, глупые и порочные (недоразвитые). Женщины также образуют свою иерархию, пусть и менее выраженную, точно так же основанную на качестве, под которым понимаются красота (оцениваемая в основном по количеству достающегося мужского внимания), опыт, активность, здоровье, жизненная сила. Все, что в брачном поведении сверх перечисленного - это всегда проявления тех или иных ограничений со стороны властей социума, введенные в своих (а не всего социума) интересах. В каждой такой иерархии, как мужской, так и женской, степень влияния на потомство (количество потомков для мужчин и качество потомков для женщин, понимаемое как полученное от наилучших мужчин) прямо пропорциональна высоте иерархического статуса. Низы обеих иерархий, как правило, естественно-принудительно исключаются из полового общения вообще ("генетический фильтр").
"Коллективный муж" (мужское иерархическое сообщество - что-то среднее между войском и охотничьей артелью), обеспечивающий ресурсами и защитой свою "коллективную жену" (женское иерархическое сообщество, "гарем") и детскую группу - такой моделью можно описать естественное, до-цивилизованное взаимодействие соседствующих иерархий двух полов, вместе образующих некую сверх-семью - род, клан, племя (хотелось бы подчеркнуть, что все три названия такой предполагаемой общности связаны с понятием потомства). Явления же парования, как правило, наблюдаются либо в самом начале вступления в детородный возраст, либо в конце при выходе из него, когда формируются пары для отдельного проживания - чтобы в заботе друг о друге спокойно встретить старость.
Еще один довольно важный аспект отношений между полами - духовно-энергетический. В настоящее время что-то подобное сохранилось в тантре и вама-марге в целом ("пути левой руки"), правда с оговорками. Судя по тому, что сумело дойти до нас, потомство - естественный, но не единственный результат полового общения до-цивилизованных племен. Еще одной целью было взаимное духовное совершенствование и то, что сейчас не совсем правильно называют "любовной магией" (не привороты всякие дурацкие конечно, а использование "ярой силы" в магических целях). Кстати, исходя из косвенных признаков, древнерусская культура была насквозь "тантрической". Про вятичей, составивших основу современного русскости, в летописи сказано, что современный брачный обычай им навязали только вместе с христианством. Предкам респект . Они как раз и были "лесными людьми" и жили в основном охотой.
Не утверждаю, что тщательно искал, но приведенная модель не попадалась в учебниках по семьеведению. Но это и неплохо, некоторые сакральные вещи лучше держать подальше от внимания т.н. "научного сообщества".
#14
Отправлено 18 декабря 2012 - 10:42
Nantang - прекрасно написано! Я, к сожалению, не социолог, но поддерживаю на все двести, ибо во все известные мне эволюционные модели твое описание вписывается, как влитое. Да, действительно, мне тоже моногамия среди На'Ви показалась весьма непривычной - будучи еще мелкой, я немало читала о различных племенах Африки и Южной Америки, поэтому знаю, что у них с институтом брака все довольно условно, так как мужчины погибают чаще, чем женщины, и им принципиально важно оставить после себя здоровое потомство в как можно большем количесте. Однако я так полагаю, что моногамия На'Ви объясняется двумя необычными для землянина причинами (хоть и весьма призрачными) - во-первых, на все воля Эйвы, которая следит за численностью На'Ви "свыше", а во-вторых - предположительно, имеет место быть некое... м-м-м... мысленное "притирание" друг к другу, что ли - во время установления связи между партнерами. Я не могу говорить точно, но уверена на сорок процентов, что такая связь с представителем своего вида - тяжелый нервный стресс для системы (серьезно! Все-таки с животными проще...), поэтому, если цахейлу действительно является неотложным аспектом, предшествующим непосредственному продолжению рода (возможность "случайных связей" пока исключим), то большое количество подобных контактов может всерьез расшатать всю нервную систему, и в конце концов привести к сумасшествию.
#15
Отправлено 18 декабря 2012 - 15:03
У индейцев Северной Америки, таких как Лакота или Черноногие - с верностью было все очень строго.
Браки были моногамные и полигамные. Причем, вероятно, полигамия тоже обуславливалась тем, что мужское население погибало в большем количестве.
Однако, хо-хо! Супружеская неверность не жук на скатерть чихнул. За нее наказывали ололо как.
В обществе На-Ви охотники и воины - и мужчины и женщины, так что риск одинаков.
Им не нужно возделывать почву, по задумкам автора им охоты и собирательства хватает за глаза.
Частых войн нету у них в то время, когда идет повествование...
+ согласна с Аннаэйрой, что Эйва и ее контроль над планетой так же распространяется и на ее обитателей, собсно.
А в третьих... Все таки это другой мир, не земля. Камерон не о жителях Амазонии фильм снимал.
Лично мне хочется думать о них как о моногамных существах, которые жили долго и счастливо. Мне так красивее.
Браки были моногамные и полигамные. Причем, вероятно, полигамия тоже обуславливалась тем, что мужское население погибало в большем количестве.
Однако, хо-хо! Супружеская неверность не жук на скатерть чихнул. За нее наказывали ололо как.
В обществе На-Ви охотники и воины - и мужчины и женщины, так что риск одинаков.
Им не нужно возделывать почву, по задумкам автора им охоты и собирательства хватает за глаза.
Частых войн нету у них в то время, когда идет повествование...
+ согласна с Аннаэйрой, что Эйва и ее контроль над планетой так же распространяется и на ее обитателей, собсно.
А в третьих... Все таки это другой мир, не земля. Камерон не о жителях Амазонии фильм снимал.
Лично мне хочется думать о них как о моногамных существах, которые жили долго и счастливо. Мне так красивее.
#16
Отправлено 18 декабря 2012 - 15:28
Вот именно, другой мир. И на'ви от людей отличаются... Хотите понять их, почему все так - есть два варианта. Первый это попробовать думать как они, второй - пойти и спросить. А проводить прямые параллели с тем как было на Земле у людей - это не есть правильно, ИМХО.
#17
Отправлено 19 декабря 2012 - 00:30
Понятно, что показывать на'ви земледельцами было нельзя - это незрелищно, это уныло и вообще неинтересно, - тяжкий труд от зари до зари, полуголодное существование как обязательное следствие примитивного земледелия и т.д.
Разумеется неинтересность тоже сыграла свою роль, но думается, она не была определяющей.
А вот моногамия... Говорилось, что подходят ли партнёры друг другу показывает Эйва. Если цахейлу вызывает неприятные ощущения - то нет, если приятные - да. если дело обстоит так - то всё логично.
У индейцев Северной Америки, таких как Лакота или Черноногие - с верностью было все очень строго.
Хотя есть любопытные моменты. В одной статье упоминалось, что некоторые песни, которые любят петь женщины в Келутрале, неприличного содержания. Иии это уже удалили?
Oe lu tute a new stivawm Eywayä mokrit.
Поделиться темой:
- (4 Страниц)
- 1
- 2
- 3
- >
- Последняя »
1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей
Эту тему посетили 52 пользователя(ей)
Падре, Elona_spot, Elfsmut, StreloK, Sun'tey, Enkar, эоерра, kiriliouk, SiDMIsha, Eana Yayo, Martian, Lertu, Nantang, Торук Макто, pandorskiy kot, Crytek, baritone, Дремучий Дух, Durga, Tirea, Jak Arc Zoreon, Panta, Goopy, Inga, konoda, Дозорный, smith, Vladeliferov, AnShamshev, vit, Bolo, Kamean, , Aelwen, Neytiri-Seze, нинат, Leyapay, Kwon, Goblin, вінськийігор, corvus corax, vitalik_b, Рини, Кэрита, Эла, , Дрон, Аннаэйра, Vanari, faketuan, STALKER_Tipany, administratorLib