[kiriliouk]

Martian сказал:

Смотря где.
И когда.

Да, конечно, мое утверждение - не догма, а личные приоритеты.

Что же до офф-топа... не могу согласиться. Во-первых, офф-топ офф-топу рознь, и если обсуждение заходит за важные и интересные вопросы - то почему нет? Лишь бы польза была....
А во-вторых, я считаю методологически неправильным лечить без предварительной постановки диагноза. Сперва нужно понимать возможные угрозы и страхи, а уж потом искать пути их преодоления. Не зная врага трудно рассчитывать на победу.

[Greycrow]

Ну что сказать почитал тему. Кукри нож хороший практичный в походе другого и не надо и "распляшеные гвозди" при правильном обращении нужны и используются.

[kiriliouk]

Был в отпуске, встретил локальный лесоповал по мотивам ледяного дождя.
Калибр ствола 16 см и, по ощущениям, это не предел. Кукри рулит!

Прикрепленные файлы

•  22082012053.jpg (73,56К)
  Количество загрузок:: 20

[Дремучий Дух]

Наткнулся тут на один интересный нож. "Взмах-1", он же "Каратель" (ну и название ). Нож скорее для убийства, а не для выживания в лесу, однако девайс имхо любопытный.



Хотелось бы знать мнение коллег-форумчан)

[smith]

Дремучий Дух ну вобще-то это тактический нож, а не выживальческий, из-за чего он так угрожающе выглядит, но если он сделан из хорошей стали (ШХ15 например, или У10, так как они мне более всего знакомы) и хорошо сиди в руке, то это хороший нож.

У меня тоже есть пара ножей, только самодельные, но при этом они вполне спавляются с поставленой задачей (если интересно могу выложить фото, и краткое руководство по изготовлению)

[Дремучий Дух]

smith (29 ноября 2012 - 12:17) писал:

Дремучий Дух ну вобще-то это тактический нож, а не выживальческий

Спасибо, кэп см. выше: "Нож скорее для убийства, а не для выживания в лесу". Фото и руководства по изготовлению ножей приветствуются)

[Tirea]

Как тактический вроде ничего(судя по картинке и ттх)

ттх:
Общая длина, мм - 280
Длина клинка, мм - 160
Наибольшая ширина клинка, мм - 39
Толщина обуха, мм - 6
Ширина рукояти (в сред. части), мм - 36
Толщина рукояти (в сред. части), мм - 25
Твердость клинка, HRC - 52-56
Материал клинка - сталь 50Х14МФ, 70Х16МФС (по этим сталям ничего конкретного сказать не могу)

[Bolo]

Tirea сказал:

Материал клинка - сталь 50Х14МФ, 70Х16МФС (по этим сталям ничего конкретного сказать не могу)

Это углеродистые нержавейки. Т.е. заточку держит хорошо, и не ржавеет. Вот не будет ли хрупким при HRC - 52-56 - вопрос, но видимо приставки "МФ" - решают этот вопрос.

[Tirea]

Bolo сказал:

Это углеродистые нержавейки. Т.е. заточку держит хорошо, и не ржавеет. Вот не будет ли хрупким при HRC - 52-56 - вопрос, но видимо приставки "МФ" - решают этот вопрос.

Это из названия понятно, я имел в виду что не знаком с ними, ножей с такой стали нет, поэтому не могу сказать как она себя ведёт.
А по хрупкости думаю нет, 52-56 это не так много, у большинства ножевых сталей этот показатель выше.

[STALKER_Tipany]

Вопрос на засыпку....

Какой формы максимально пригоден нож для условий выживания в лесу?

[Bolo]

Слабоват вопросец для засыпки
Боуи. Один из самых проеренных и удобных форм-факторов клика, и его "производные", вроде кировккого "Ворона" - реально очень эффективен. Всякие кинжалы, кортики, штыки и т.п. - совеншенно противопоказаны - с ними больше мучений. Ну и конечно размер и вес имеет значение. Как говорил по топику выше - если для ьоевого ножа лезвие в 22см. - максимальный предел, с большим просто неудобно осуществлять "боевую работу" (Читай - поножовщину"), то для лесного ножа это терпимо, но маловато... Но и таскать с собой утяжелённое мачетэ тоже неудобно - оно не оправдает неудобств с его размерами и весом, поскольку всю работу можно сделать и меньшими размерами.
Вот из этого форма и вырисовывается.

[Tirea]

По мере работы понимаешь, что тебе нужно...
Я например понял, что мне мой нож великоват, неудобен при носке на себе за счёт длинны(26см только клинок) если бы на несколько сантиметров короче, но в то-же время чуть толще для компенсации веса(вместо 5мм - 7-8мм) то думаю было бы лучше. Форма вполне устраивает Боуи, но можно и что-то аля Ворон или Том Браун - хуже не будет.

[smith]

Bolo (21 октября 2013 - 09:24) писал:

Но и таскать с собой утяжелённое мачетэ тоже неудобно - оно не оправдает неудобств с его размерами и весом, поскольку всю работу можно сделать и меньшими размерами.

Ну начнём с того, что мачете характерно для джунглей, когда надо прорубать себе путь через густые заросли, у нас более популярен топор, ибо и дрова порубить можно и даже дом построить. А касательно ножа, то тут зависит от навыков обращения с ним, ибо если человек не знает что по чем, то хоть с целым арсеналом холодняка толку будет мало. Мне лично хватает вот такого девайса, пережил на один грибной сезон и ремонт даже видны засохшие следы от маслят

Ах да, ручка... ручка делалась путём наматывания на хвостовик сентипона или ваты, предварительно пропитанной эпоксидкой, после подгонки ручки на наждаке обматываем капроновой ниткой. Фишка в том, что такой ручке можно придать любую форму и при этом одна будет прочной и относительно влагостойкой (ну и не менее важно для меня - диэлектрической)

Прикрепленные файлы

•  IMG_1326.JPG (760,12К)
  Количество загрузок:: 8

[Kamean]

Про короткие клинки для выживания - согласен. Это не столько оружие, сколько универсальный инструмент.

Bolo сказал:

если для ьоевого ножа лезвие в 22см. - максимальный предел, с большим просто неудобно осуществлять "боевую работу" (Читай - поножовщину"

Интересно, но большинство средневековых кинжалов имело клинки в 30-35 см. А были и до 45, причём достаточно часто (10-12%). И почему сейчас это стало слишком много?
ИМХО дело в том, что сейчас важнее всего удобство ношения и возможность скрыть под одеждой, а тогда кинжалы или ножи все носили открыто.

[Bolo]

Не только из-за скрытности. Изменилась техника ножевого боя. В средние века ещё как-то мечи водились, и роль кинжала, как вспомогательного оружия была, когда одна рука с мечом в клинче с противником, то другой надо достать, тут чнм длиннее, тем лучше.
Сейчас на мечах со щитами махач только у любителей исторической реставрации. А реальный ножевой бой проходит в очень близком контакте, и длинным клинком маневр теряется. Ну и напоследок - просто попробой выполнить хотя бы часть приёмов ножевого боя с нужной скоростью клинком в 30см. Думаю поймёш о чём я.

[Kamean]

Кинжал не дополнение, а замена меча, для тех, кому меч не по карману (недозволен) или там, где им неудобно пользоваться.

Цитата

А реальный ножевой бой проходит в очень близком контакте,

А зачем? Основа любого боя - работа ногами (уклонения и манёвр дистанцией). Разница в весе в 100-150 г. на скорости не сказывается. Зато более тяжёлое оружие имеет большую силу удара. К тому же, чем длиннее клинок (в разумных пределах) тем сильнее рычаг при зацепах, да и сами зацепы надёжнее.

[STALKER_Tipany]

Так все свами ясно.
За информацию спасибо.

На счет боя ножем- чем больше вес тем меньше сможеш им махать, при промахе много энергии для остановки клинка, преимущества длинного клинка далеко достать недостатки легко превращается во врага- длиннее плече легче вывернуть кисть.
Знаменитый полководец Суворов говорил "В походе солдату даже лишняя Игла тяжела", а тем более разница в 100-150 грамм.
Но есть шикарная поговорка "Круче мастера по борьбе есть мастер по срельбе". Именно поэтому в бою я буду использовать огнестрельное оружие. Но есть и другая фраза "Рука крошит отточеную сталь".
Хотя... чего я ожидал от ножей для выживания, за универсальность платят и весом и удобностью.
Это мое личное мнение и вы не обязаны быть согласны ним.

А теперь следующий вопрос на засыпку.
Вы привели пару форм-факторов ножей для выживания - они похожи на штык-нож АКМ (не 1974 года)- тогда чем он отличается от них?

П.С. если кого-то своими выражениями задел за живое, прошу прощения не хотел, лишь цепь логических размышлений.

[Bolo]

STALKER_Tipany сказал:

Вы привели пару форм-факторов ножей для выживания - они похожи на штык-нож АКМ (не 1974 года)- тогда чем он отличается от них?

Ты всё перепутал. Наоборот, тот самый штык-нож от АКМ сделан по типу Боуи... Но пользоваться в быту на биуваке этим ножом очень трудно и некудобно. Не знаю как так умудрились сделать этот штык, но даже мой старшина (потомственный казак, кстати) всегда говорил: "Этой штукой сам себя не зарежешь". Хотя форма "правильная", и веса в нём не мало.

[Kamean]

STALKER_Tipany сказал:

Знаменитый полководец Суворов говорил "В походе солдату даже лишняя Игла тяжела", а тем более разница в 100-150 грамм.

Не надо понимать афоризмы в буквальном смысле.

Цитата

На счет боя ножем- чем больше вес тем меньше сможеш им махать, при промахе много энергии для остановки клинка, преимущества длинного клинка далеко достать

Не знаю, но я тяжести меньше 500 г. почти не чувствую.
Длинна нужна не для доставания, а для зацепов и защиты.

Цитата

длиннее плече легче вывернуть кисть.

Если допустил это - размер не поможет.

Что-то мне кажется, что всё дело в подходе. Для современного солдата ХО - хозяйственный инструмент пригодный для боя. Т.е. должен выполнять хоззадачи (открыть консервы, нарезать дёрн, подрезать ветки и пр.), удобно носиться и не мешать. Бой вторичен - бесплатное приложение. Вот всё под это всё и заточили и теории вывели.
Для средневекового жителя главное - наибольшая возможная смертоносность и эффективность не только против другого кинжала, но и другого оружия. А что носить неудобно и за пазуху не лезет - так такую задачу и не ставили. А если кто ставил - пользовался маленькими образчиками.

[STALKER_Tipany]

Информация принята и рассмотрена, замечания установлены и обновлены, оставшаяся часть информации находится на стадии обработки. По завершению будет выполнено уведомление.