[StreloK]

Martian сказал:

Понимаешь разницу?

Собственно это уточнение нужно было делать с самого начала. Я-то как раз понимаю разницу.

Martian сказал:

У среднего - подчеркиваю, среднего человека - где этот предел? То есть, граница необходимого потребления? Подчеркиваю - необходимого?

Как где? Там, где кончается необходимость и желательность и начинается излишество. Я много раз слышал даже в свой адрес - "а зачем тебе это"?. И многие - именно так(к цитате ниже).

Martian сказал:

Людей ограничивает просто отсутствие возможности потреблять, а не ответственность.

Bolo сказал:

Они и общаются с залётными журналюгами, объясняя почему они категорически против того, что бы к ним пришла эта самая цивилизация.

Т.е. для них сдохнуть в 20 лет от царапины или перелома лучше, чем воспользоваться современной медициной? Тогда увы, даже комментировать не хочу такое.

Bolo сказал:

Из оставшихся пол миллиарда может грется геотермалом, но для этого много надо сделать, невыгодного

Геотермал - хорошо, но ненадёжно. Ресурсы - строим ресурсонезависимые АЭС, ТЯЭС, реакторы ХТС. И дальше по возрастающей.

Bolo сказал:

первобытные

Неа. Ни сознания, ни разума, одни потребности - жрать, спать и т.д. А вот с остальными примерами согласен.
Вот так сходу продолжить ряд не могу, но если поискать - найти примеры в литературе можно, полно их там.


Кот, +1. Не с чем даже и поспорить...

[Дозорный]

К слову о мобильниках. Пока друзья меняют хз какую по счету трубку, у меня уже седьмой год самая первая работает. Пока не жалуюсь - хотя там уже и корпус разбит, и поцарапан местами - привык и всё.

[StreloK]

Я сменил три. Первый спёрли, второй заменил, купив новый (к слову, второй до сих пор работает, только не у меня), третий сдох окончательно и бесповоротно (правда там и эксплуатация жёсткая очень была, я его буквально по частям несколько раз собирал), вот щас тоже на несколько лет телефон, купленный по принципу наилучшего соотношения качества-цены-функциональности-надёжности

[Bolo]

StreloK сказал:

Т.е. для них сдохнуть в 20 лет от царапины или перелома лучше, чем воспользоваться современной медициной?

Нет. С переломами и царапинами они справляются и без современной медицины, и даже с чем покруче. о операцию по пересадке чего-нибудь важного внутреннего конечно и не возьмутся. Это уже тот самый естественный отбор. В 20 лет сдохнуть можно - съест кто их больших хищников. Но в "цивиле" дохнут не меньше от автомобилей, наркоты и т.д.

[Martian]

StreloK сказал:

Т.е. для них сдохнуть в 20 лет от царапины или перелома лучше, чем воспользоваться современной медициной? Тогда увы, даже комментировать не хочу такое.

Современная медицина привела мой организм в такое состояние, что в 31 год небольшое повреждение на руке - где-то в сантиметр мозоль на пальце - заживал, гноясь и кровоточа, 3 недели - и сейчас еще не зажил до конца.
Причем я веду здоровый образ жизни.
Тоже - очень не хочется комментировать. Ибо не люблю ругаться матом.
Как и та, из-за которой у меня были язвы на лице, и прочее и прочее.

StreloK сказал:

Как где? Там, где кончается необходимость и желательность и начинается излишество. Я много раз слышал даже в свой адрес - "а зачем тебе это"?. И многие - именно так(к цитате ниже).

Для тебя нормально - иметь пару-тройку свитеров и пару рубашек, к примеру. Это нормально. А для кого-то трагедия - не купить новое платье за энное количество баксов, или в этом году машину не поменять.
Где граница излишества вот для таких?

[pandorskiy kot]

С медициной то вообще отдельный разговор, но право слово уж совсем не стоит скатываться из глобализьма в частные случаи когда роковую роль сыграли кривые руки некого рвача, мда. Пользуясь теми же средствами руки не в пример более ровные другого доктора 15 лет назад спасли мою жизнь.

К чему веду - не стоит отрицать ее полезность и надобность как таковую, причем традиционные это методики или шаманства всякие дело вообще десятое. Главное чтоб работало правильно? А работать эффективно может много чего. Главное чтобы палка не перегибалась, и медицина как и все остальное не шло наперекор тем самым законам природы, как например не разбирать на органы одних чтобы поддерживать жизнь тех для кого настало время "вернуть энергию".

[Elona_spot]

Медицина медициной, а эпидемии никто не отменял.

Корь, коклюш, паротит, туберкулез, полиомиелит, столбняк.

Реальный пример- в Питере вспышка кори потому что ребенок поехал в лагерь с фальшиво справкой о прививках. 93% заболевших- не привиты.
Если бы этого не было - люди бы продолжали бы умирать от страшных болезней.
Да, есть такая ерунда- как прививки от гриппа- вот они никому не нужны-ибо вирус очень быстро меняется.
Остальное же- никому бы не пожелала переболеть чем-либо из списка. Особенно детям.

Проблема не в медицине, а в безграмотных врачах, которые стремятся "срубить " бабла. К счастью, я нашла выход из такой ситуации. Ибо порядочные врачи еще остались, к счастью, на свете. И они готовы безвозмездно оказывать консультации...И лечить не анализы, а человека.

[Kamean]

Зло не употребление, а злоупотребление.

[Martian]

Elona_spot сказал:

Проблема не в медицине, а в безграмотных врачах, которые стремятся "срубить " бабла. К счастью, я нашла выход из такой ситуации. Ибо порядочные врачи еще остались, к счастью, на свете. И они готовы безвозмездно оказывать консультации...И лечить не анализы, а человека.

Если остались - познакомь меня с такой редкостью, пожалуйста.

pandorskiy kot сказал:

Главное чтобы палка не перегибалась, и медицина как и все остальное не шло наперекор тем самым законам природы, как например не разбирать на органы одних чтобы поддерживать жизнь тех для кого настало время "вернуть энергию".

Целиком и полностью поддерживаю Кота.

[StreloK]

Martian сказал:

Современная медицина привела мой организм в такое состояние, что в 31 год небольшое повреждение на руке - где-то в сантиметр мозоль на пальце - заживал, гноясь и кровоточа, 3 недели - и сейчас еще не зажил до конца.

Современная медицина спасла мне жизнь. Ещё вопросы?

[Dark_XSM]

StreloK (15 февраля 2012 - 00:07) писал:

Ещё вопросы?

Какой страны?

Лично меня современная медицина росии оставила почти без зубов
Ну то есть зубы то ещё на месте, но там скорее дырки и пломбы(преимущественно старые, 10 летней давности), нежели зубы.

О, а ещё мне хотели лечить несуществующую опухоль мозгов(в очень платной больнице мне таки сказали что нету ничего).

А исчо мне кучу раз ставили неверный диагноз при всяких ОРВИ и гриппах, и прописывали то, что при данной болезни жрать нельзя.

А есть дальний(ну очень) знакомый, который после операции по коррекции зрения ослеп на глаз на котором операцию делали.

Вообще, чё это я... смотрим "русская медицина случаи"(ну как-то так) в гуглах и яндексах.
Процент тех кто реально вылечился очень низок.

P.S Вспоминается ещё случай, когда в стационаре лежал.
Там ещё какая-то женщина с малолетним сыном(инсульт в 8 лет, ххы, и кстати, уже второй) была. Я немного потом общался.
Потратив 200 тысяч в росии, она полюнула, и по знакомству поехала в Америку.
И о чудо, там полный курс лечения обошёлся в 2 тысячи долларов. То есть конечно не гарантирует отсутствие последующих прецедентов, но сильно снижает их вероятность. И чё-то там ещё. Я не силён.

[Elona_spot]

Делала коррекцию зрения в 2005 и ничего, до сих пор единица на оба глаза..
Проблема в людях, и их безграмотности.

[pandorskiy kot]

Во-во, именно.

В описанных случая виновата опять таки не медицина как таковая а собственно снова же корявое от и до общество. Которое позволяет купить диплом врача и делать шопопало. Эйва упаси у нас ходить к терапевту и лечиться так как он скажет, так и до белых тапочек недолго Но это как... простой пример - виноват ли молоток в том что у того кто его взял руки из задницы выросли и он вместо того чтоб в три удара забить вожделенный гвоздь раздолбал себе все пальцы и еще и стену вокруг гвоздика покоцал? Вай сомнительно.

С медициной еще один момент есть - вероятно во многих случаях развивайся цивилизация одной из вариаций как мы тут размечтались просто не понадобилось бы таких суровых мер и все.

[StreloK]

Dark_XSM сказал:

Какой страны?

России. Конкретно - в Нижнем Новгороде дело было.

[Dark_XSM]

pandorskiy kot (15 февраля 2012 - 09:53) писал:

В описанных случая виновата опять таки не медицина как таковая

Таки медицина подразумевает использование специально обученными людьми специальных инструментов и химических препаратов.
Учитывая что оборудование в росии дерьмовое, препараты тоже(нормальные под запретом, ибо бедненькие наркоманчики дохнут), а большинство врачей скальпель(ну или другой свой проф. инструмент) в жизни не видели, могу сказать, что медицина в этой стране - хрень.

Попался кому-то хороший специалист, с хорошей техникой? Радуйтесь, редкость.

[Elona_spot]

Медицина- это научная деятельность, она не может быть виновата в том, что у нас страна раздолбаев...Формулировка неправильная =)

[Dark_XSM]

Медициной занимаются люди.
Она как бы не сама появилась, и не сама развивается.
Люди говно - медицина говно. Просто же...

"область научной и практической деятельности"
Если что-то можно делать, значит это можно делать дерьмово.

[vit]

цивилизация может быть или техно- или био- середина вряд ли получится слишком далеки они друг от друга
насчет медицины по своему опыту могу сказать в основном бездари и вымогатели денег (Стрелку или повезло,что бывает , или лечился по блату )ну и еще зависит от возраста ,чем моложе тем проще лечится, так что учитесь лечится самим и своими средствами , если неначто лечится за границей ,но и там то же гарантии не дают, все зависит от вашего организма и вашего желания вылечится

[Dark_XSM]

vit (15 февраля 2012 - 14:10) писал:

цивилизация может быть или техно- или био- середина вряд ли получится слишком далеки они друг от друга

Э-э, чего это, ещё как получится. Уже получилось, вообще-то.
Биомеханические протезы уже пытаются делать. Там вполне себе и техно- и био- замешаны.

[Martian]

StreloK сказал:

Современная медицина спасла мне жизнь. Ещё вопросы?

1:1
Твоя спасенная жизнь стоит моей испорченной, как минимум.

Скрытый текст

А еще мне кажется, назревает новая тема - обсуждение медицины.

Dark_XSM сказал:

Лично меня современная медицина росии оставила почти без зубов
Ну то есть зубы то ещё на месте, но там скорее дырки и пломбы(преимущественно старые, 10 летней давности), нежели зубы.

О, а ещё мне хотели лечить несуществующую опухоль мозгов(в очень платной больнице мне таки сказали что нету ничего).

А исчо мне кучу раз ставили неверный диагноз при всяких ОРВИ и гриппах, и прописывали то, что при данной болезни жрать нельзя.

А есть дальний(ну очень) знакомый, который после операции по коррекции зрения ослеп на глаз на котором операцию делали.

Во многом - ППСК. У меня список претензий не менее впечатляющий.
Неверных диагнозов было... Штуки 4, не помню точно. Самый свежий - ишемическая болезнь сердца - когда была невралгия. При активном образе жизни, хорошей кардиограмме и прочем.

Я не буду утверждать, что все врачи такие. Встретился же с уникумом Стрелок.
Но мне - не встречались даже более-менее адекватные.

pandorskiy kot сказал:

В описанных случая виновата опять таки не медицина как таковая а собственно снова же корявое от и до общество. Которое позволяет купить диплом врача и делать шопопало. Эйва упаси у нас ходить к терапевту и лечиться так как он скажет, так и до белых тапочек недолго

Сама наука - не виновата, признаЮ. А та, пардон, задница, которую из нее сделали - еще как.