[pandorskiy kot]

И снова таки эта тема "военная" расшевелилась, и опять все тот же наболевший вопрос

Да, войны вероятнее всего были, ибо на кой бельмес копье и прочие прибамбасы тогда придумали. Есть ли в настоящее время неизвестно. Какие они были, по каким причинам - чтоб об этом рассуждать и выстраивать более-менее разумные предположения давайте-ка срочно придумаем телепорт на Пандору и там все хорошенечко раскопаем. А после уж и будем выводы выводить, а то так окажется что на'ви раз n сотен лет вынуждены отбиваться от злобных карликов с планеты Шелезяка. Чем не теория спрашивается?

Так что пока мы этого телепорта не изобрели и там не побывали - все это как ни крути вилами по воде, и "правее" может оказаться любая точка зрения. Просто видите ли какая штука, у нас слишком мало данных чтоб вот так однозначно что-либо утверждать, и уж тем более строить на'ви по подоконникам.... эээ... ну то есть ровнять инопланетную расу сугубо человечьими мерками, дескать у нас индейцы были и так делали, значит и они там эти мартышки синие такие же.

[Дремучий Дух]

pandorskiy kot, а что еще остается, кроме как проводить аналогии?) Сам говоришь - слишком мало данных. И аналогии получаются вполне себе логичные и правдоподобные в общем-то)
P.S.: на Земле этнографы так вот историю первобытно-общинного общества и изучают - по аналогиям с дошедшими до наших дней укладами образа жизни некоторых племен.

[Leyapay]

pandorskiy kot, повторюсь, данные о войнах из "Путеводителя". И если я не готова спорить насчет строения глаза на'ви, ибо могу поверить, что Кэмерон не задумывался может так быть или нет, но уж о том есть войны между кланами придуманной им планеты или нет, он наверняка размышлял.
Во вторых, я не очень таки понимаю желание все списать на внешнего врага. На'ви не пацифисты и достаточно явно демонстрируют схему "действие-противодействие". Они не "певческую" революцию устраивают и не сидят, объявив голодовку, на ковшах. Они берут оружие и идут воевать, что доказывает мою теорию, что это более свойственно их натуре, нежели антивоенные марши.
Равно как и все их оружие, боевые луки, боевые стрелы, стрелы-поджигающие и пр. Копья, военные наряды, военная раскраска - все говорит за себя.

Не хочу прослыть каким-то милитаристом, но меня просто никак не оставляет равнодушной желание отрезать целый пласт культуры Народа.

[Kamean]

Leyapay, правильно.
И вспомним, когда уничтожили Древа Голосов, На'ви ответили немедленно и эффективно (уничтожение бульдозеров и прикрывающих их вояк). Значит война для них не теория, над которой ещё надо поразмыслить и поспорить насчёт плана действий, а хорошо знакомое дело.
И я тоже думаю, что Великая Скорбь - это нечто вроде Столетней Войны 1337 - 1453 гг.

[Аннаэйра]

Ко-отя... советую перенести обсуждение в тему "Войны Кланов", а то у меня чего-то не выходит, но разводить подобные разговоры в теме про один-единственный вид оружия - как-то нехорошо...

[Neyasit]

[quote name='Martian']
Я читаю - и удивляюсь другому. ЗАЧЕМ нави рубить с коня, точнее - кого?
Тем более, добивать раненых.
Глефы и яри - земное оружие, а не пандорское же. Исходя из целей, пытаюсь от практики представить, использование - и пока в недоумении.[quote]
Просто разговор зашел,вот я и написал

[Bolo]

Neyasit, не морочся, всё это придумано для игры, где миропнимание и культура Народа как бы не на первом, и даже не на третьем месте. Из-за неё пришлось и придумывать межклановые войны - что бы обосновать наличие статуса "воин" и соотв. снаряжения. Так что всерьёз эту информацию воспринимать затруднительно...

[Neyasit]

А-а-а-а!!!....Вон оно где добыча закопана То биш в чем суть

[Leyapay]

Bolo,Что придумано для игры, простите? О_+
Оружие? Культуру войны на'ви? Фразу из "Путеводителя"? Слово "воин" на на'ви?

[Bolo]

В первичном сценарии не было вообще войн как таковых у нави. Но возникла проблема - если так, то откуда возьмётся определённая воинственность и само понятие "воин" для фильма? Впрочем, затратив минут 10 экранного времени это можно было бы обойти, показав как пришлось это создать скажем из-за людей. Но экранного времени в обрез... А вот с иргой уже труднее, там наворотов надо больше. Вот и напридумывали всякой ерунды. Кстати, её придумывали уже гейм-девелоперы, и команда Дж.Камерона к ней отношение имеет только идеей Пандоры и "Аватара".
Как всё это воспринимать для себя и что считать "истинным" - каждый решает сам. Для меня например игра и что с ней связано - вообще бессмыслица, и пустая трата времени.

[Neyasit]

А я-то думал,откада там ляпов сколько

[Аннаэйра]

Ага, ага, конечно... и военные песни, прославляющие героев прошлого, На'Ви просто так, от нечего делать, сочиняли... и оружие выдумывали... и танцы, и раскраску, и ритуалы - которые, кстати, встречаются не только в игре и "Путеводителе", но и в вырезанных сценах фильма... да даже не в вырезанных! Объяснять столь сложную культуру и обычаи тем, что пару десятков лет назад на Пандоре появились люди? Глупости! Нет, приятно, конечно, считать На'Ви этакими "белыми и пушистыми", "облагороженной" версией людей, но, увы - это неправильно. Ведь, как-никак, смертность среди На'Ви определенно ниже, чем среди диких животных, так что, рано или поздно, угроза перенаселения все же вставала ребром, и тогда война могла стать тем самым способом, чтобы восстановить равновесие. Это неприятно, да, это некрасиво и "неидеалистично" - но Кэмерон ставил на первое место не "идеальность", а "правдоподобие", во многом (во всяком случае, процентов на семьдесят) позаимствовав культуру и мировоззрение тех же индейцев, которые, между прочим, и до прихода "бледнокожих" время от времени сталкивались между собой в бою. Чем На'Ви лучше?..

[Neyasit]

Аннаэйра (21 февраля 2012 - 08:52) писал:

Ага, ага, конечно... и военные песни, прославляющие героев прошлого, На'Ви просто так, от нечего делать, сочиняли... и оружие выдумывали... и танцы, и раскраску, и ритуалы - которые, кстати, встречаются не только в игре и "Путеводителе", но и в вырезанных сценах фильма... да даже не в вырезанных! Объяснять столь сложную культуру и обычаи тем, что пару десятков лет назад на Пандоре появились люди? Глупости! Нет, приятно, конечно, считать На'Ви этакими "белыми и пушистыми", "облагороженной" версией людей, но, увы - это неправильно. Ведь, как-никак, смертность среди На'Ви определенно ниже, чем среди диких животных, так что, рано или поздно, угроза перенаселения все же вставала ребром, и тогда война могла стать тем самым способом, чтобы восстановить равновесие. Это неприятно, да, это некрасиво и "неидеалистично" - но Кэмерон ставил на первое место не "идеальность", а "правдоподобие", во многом (во всяком случае, процентов на семьдесят) позаимствовав культуру и мировоззрение тех же индейцев, которые, между прочим, и до прихода "бледнокожих" время от времени сталкивались между собой в бою. Чем На'Ви лучше?..

Ничем,согласен.Если-бы они сильно отличались от людей,Джейк частью их сообщества не стал, не смог-бы он.Логика мышления На'Ви и людей очень схожа.Джейку веть с ними нравилось находтся. А ляпы-я имел ввиду с фауной и самими На'Ви в игре(то,как их нарисовали )

[Аннаэйра]

Ну, просто там решили "облегчить" картинку, не заморачиваясь постоянным установлением связи и всем таким прочим. Только это уже точно оффтоп!

[pandorskiy kot]

Аннаэйра сказал:

Ко-отя... советую перенести обсуждение в тему "Войны Кланов", а то у меня чего-то не выходит, но разводить подобные разговоры в теме про один-единственный вид оружия - как-то нехорошо...

да без проблем

А насчет остального - ребят, вы так смело утверждаете что на'ви воюют как маджахеды... у меня таки закрались подозрения что вы там побывали и все своими глазами видели. Откуда такая уверенность? Прямых доказательств этому нет, я уже говорил. Разве только если кому-нибудь спать спокойнее померив всех кого можно человеческой меркой. Как было там на самом деле не знает никто.

Хотите правду, так давайте попробуем ее выяснить. Смотрим внимательно и пытаемся запоминать свои ночные путешествия во сне, если занесет на Пандору по возможности взять под контроль ситуацию и спросить.

[Neyasit]

Вон оно что,Аннаэйра(или Феникс?) ,они качество графики в пользу производительности принесли..pandorskiy kot у На'Ви две руки,две ноги,те же степени свободы и в таком-же количестве,как у людей.Разум подобен человеческому,а не является иным и чуждым пониманию.Оружие тоже имеет схожесть.Конечно,есть отличия,но не настолько уже и сильные,вот и мерка соответствующая.

[Leyapay]

Аннаэйра (21 февраля 2012 - 08:52) писал:

Ага, ага, конечно... и военные песни, прославляющие героев прошлого, На'Ви просто так, от нечего делать, сочиняли... и оружие выдумывали... и танцы, и раскраску, и ритуалы - которые, кстати, встречаются не только в игре и "Путеводителе", но и в вырезанных сценах фильма... да даже не в вырезанных! Объяснять столь сложную культуру и обычаи тем, что пару десятков лет назад на Пандоре появились люди? Глупости! Нет, приятно, конечно, считать На'Ви этакими "белыми и пушистыми", "облагороженной" версией людей, но, увы - это неправильно. Ведь, как-никак, смертность среди На'Ви определенно ниже, чем среди диких животных, так что, рано или поздно, угроза перенаселения все же вставала ребром, и тогда война могла стать тем самым способом, чтобы восстановить равновесие. Это неприятно, да, это некрасиво и "неидеалистично" - но Кэмерон ставил на первое место не "идеальность", а "правдоподобие", во многом (во всяком случае, процентов на семьдесят) позаимствовав культуру и мировоззрение тех же индейцев, которые, между прочим, и до прихода "бледнокожих" время от времени сталкивались между собой в бою. Чем На'Ви лучше?..

Боже, я Вас люблю.



pandorskiy kot,почему как маджахеты? О_+
Спешу удивить, мир не черно-белый, он состоит из мириад оттенков серого. Не все воины - кровавые, бессердечные убийцы, не все миртотворцы - святые.
Откуда уверенность, что воюют? Да параллели провели между на'ви и маори и индейцами. Я думаю, много общего есть с племенами африканских народов, но я, к сожалению, не очень знакома с ними.
Камерон - человек, то, что он придумал - плод человеческих мыслей, человеческой фантазии. Естественно он мерил человеческой меркой, а как иначе то?
Касательно прямых доказательств: да как же их нет?! Феникс уже какую статью перевела с прямыми доказательствами! Путеводитель с прямыми доказательствами. Весь фильм - это, простите, прямое доказательство, что На'ви воины, и еще какие хорошие воины!
А навык, который не используется, рудиментируется. Что-то я не заметила сцен, как во всяких Робин Гудах и пр. когда крестьян выстраивают и учат воевать. И без Джейка они прекрасно знали как это делать.

[Martian]

Neyasit сказал:

Аннаэйра(или Феникс?)

И так, и так. Тут у многих не один ник

pandorskiy kot сказал:

А насчет остального - ребят, вы так смело утверждаете что на'ви воюют как маджахеды... у меня таки закрались подозрения что вы там побывали и все своими глазами видели. Откуда такая уверенность? Прямых доказательств этому нет, я уже говорил. Разве только если кому-нибудь спать спокойнее померив всех кого можно человеческой меркой. Как было там на самом деле не знает никто.

ППКС, Кот.
Больше того, попытки во что бы то ни стало увидеть в нави подобие себя...
Не буду высказываться, ибо довольно резкое, обидное и не совсем доказанное предположение о причинах этого приходит в голову. Если надо - в привате озвучу или в скайпе.

Leyapay сказал:

Весь фильм - это, простите, прямое доказательство, что На'ви воины, и еще какие хорошие воины!

Можно спросить? Извините, если вопрос личный - но вот вы когда-нибудь подвергались насилию, угрозам, побоям?
Просто в таком случае уже другие, на физологическом уровне друугие механизмы работают.

Да, Leyapay, ваше предположение, что нави могли бунтовать против воли Эйвы...
Скажите, как вы это представляете? Нави - ЧАСТЬ Эйвы, часть единого живого организма. Как клетки крови или нейроны. КАК они могут бунтовать против целого? Причем я не сравниваю с человеческим социумом, мертворожденным уродливым наслоением - я говорю о ЖИВОМ организме, размером с планету.

Насчет единобрачия - вообще интересно. Найдите мне ХОТЬ ОДНО упоминание, доказательство, что моногамия в тягость нави.

Скрытый текст

Такое складывается впечатление, что трудно вынести сравнение, обидно.

[Дремучий Дух]

Martian (21 февраля 2012 - 14:53) писал:

вы когда-нибудь подвергались насилию, угрозам, побоям?
Просто в таком случае уже другие, на физологическом уровне друугие механизмы работают.

Да-да, адреналин - либо наркотик страха, либо наркотик драки, ля-ля тополя. Но почему-то мало кто помнит о том, что на то, какое действие он в итоге возымеет, оказывает - по моим скромным наблюдениям - не последнее влияние решительность и, если угодно, бойцовский дух: сможешь ты действовать в такой вот "гормональной баньке", или лапки кверху, только по голове не бейте.
А бойцовский дух как черта "национального характера" (ты же не будешь отрицать, что этого духа у На-Ви хватает) может выработаться только если за плечами у народа, в его истории - не одна война. И не две. Чтобы научиться плавать, нужно лезть в воду (с). Чтобы научиться драться, нужно драться. Имхо, только так.
Два простых примера. Нейтири собиралась пристрелить Джейка в спину, хотя он ее не то что не унижал и не бил - он для нее вообще угрозы не представлял. В той ситуации она вела себя как солдат на поле боя. Она поставила себе задачу - УНИЧТОЖИТЬ ВРАГА (ибо Джейк тогда для нее был по умолчанию врагом).
Второй пример - драка Джейка с Цу-Теем. Цу-тей, также не заморачиваясь по благородству, хотел перерезать горло беспомощному противнику. Потому что Джейк как было для его врагом - чужаком, которого он вынужден был терпеть - так и остался. Облом с Нейтири это его ощущение - что Джейк ВРАГ - только подхлестнул, но не был ему первопричиной.
Лично я полагаю, что воинственное прошлое На-Ви здорово помогло им в настоящем - справиться с людьми. Не сломаться и не смириться. И уже за одно это я готов принять как данность то, что когда-то они убивали друг друга, причем в жестоких сражениях. Это часть их истории. В тех сражениях ковалась их доблесть, которая помогла им выстоять, когда под угрозой оказалась гораздо более важная для них вещь, нежели территории или пища.

Martian (21 февраля 2012 - 14:53) писал:

попытки во что бы то ни стало увидеть в нави подобие себя...

Никто не пытается увидеть в На-Ви подобие людей (хотя общее есть). Просто имхо глупо пытаться сделать вид, что в их истории не существовало целого пласта, оказавшего немалое влияние на формирование их характера, их духа. Без него они не были бы теми На-Ви, отвагой и силой воли которых тут так восхищаются. Ты, Марти, в том числе.

Martian (21 февраля 2012 - 14:53) писал:

Скажите, как вы это представляете? Нави - ЧАСТЬ Эйвы, часть единого живого организма. Как клетки крови или нейроны. КАК они могут бунтовать против целого?

Лично я представляю это себе как нефиг делать. Кто-то мог не согласиться с "решением" Эйвы относительно выбора "второй половинки". Парень любит девушку, а Эйва "говорит" ему: звиняй, хлопчик, ты не канаешь. А вон тот канает. Так что подвинься. Несчастная любовь - это достаточно серьезный повод для того, чтобы на весь мир ополчиться.
P.S.: Как рак возникает - думаю, знаешь. Клетки начинают развиваться и "работать" по-другому. Тут тот же принцип имхо.

[Martian]

Устанавливают с девушкой пробный коннект, и оба однозначно понимают - НЕ ТО.