[Kemaweyan]

Помнится, некогда и здесь, и в русском разделе LN, поднимался вопрос о создании разговорника На'ви. Tì'efumì oeyä, это наиболее верный путь. Так сказать, практическое руководство к действию. Может стоит реанимировать идею?

[Kamean]

Стоит. А что скажут другие?

[Kemaweyan]

Но мало просто сказать. нужно определить, как это будет выглядит и кто этим займётся.

Скрытый текст

Совсем недавно меня подписали на то, чтоб я занялся организацией одной релиз-группы на рутрекере. Начали, как пологается, с разговоров, но админ справедливо выдвинул требование показать определённый результат совместной работы. Так вот когда мы начали обсуждать концепцию инсталлятора, выяснолось, что видение большинства участников кардинально отличается от видения основного инициатора. Но это полбеды. На просьбу объяснить, как он это себе представляет, он отвечает, что ему нужно собраться с мыслями и что это может занять очень много времени. Ну т.е. он сам не знает, чего хочет, и самоустраняется. Естественно, всё зависло, и я даже не знаю, стоит ли продолжать в такой ситуации.

Это я говорю к тому, что говорить нужно всегда конкретно, а не "в общем". Иначе дальше разговоров ничего не пойдёт.

[Kamean]

Правильно. Вот поэтому и спросил. Бессмысленно что-то делать, не зная, чего другие хотят получить.

[Kemaweyan]

Я могу высказать своё видение. Я предпологаю делать упор на практику, т.е. что-то вроде "пример - объяснение". Т.е. объяснения должны идти по ходу дела, а не в виде отдельных скучных параграфов. Идеально было бы моделирование различные жизненных ситуаций (с Пандоры?) с соответствующими диалогами. Не нужно пытаться идти "от простого к сложному", в языке вообще нет таких понятий. Ну т.е. я против классической методики, по котрой преподают в школах/вузах. Не просто так люди, изчающие язык бессистемно (напрмиер просто попав в соответстсвующую страну) изучают его очень быстро и без напряга, а кто изучает "в школе", обычно на уровне "kaltxì - kìyevame" и остаётся.

Всё это из личного опыта. Изучал в школе английский - fail, изучал самостоятельно японский (по классической методике) - fail. Стал изучать На'ви бессистемно - win. Стал бессистемно общаться с американцами на английском - за пару месяцев выучил больше, чем за 10 лет школы (хотя это ещё и не win, но тем не менее).

[Kamean]

Правильно. Системный подход для того и придумали, чтобы учить можно было всю жизнь.
На счёт несистемного пути есть хорошая японская поговорка: Кривой путь часто короче прямого.

[Kemaweyan]

Или армейская поговорка: любая прямая, проходящая мимо начальника, длинее кривой, обходящей его

А вообще причина простая: человеческий мозг не совсем рационален (в отличие от компьютера, например). Мы пытаемся систематизировать информацию на входе, но не нужно этого делать. Самостоятельно мозг расположит всё в памяти наилучшим образом, не всегда логично, но зато удобно. Ведь именно так младенцы изучают язык своих родителей - бессистемно. И потому легко запоминают. Дело вовсе не в каких-то там феноменальных способностях памяти, просто они не заморачиваются, потмоу как просто не умеют этого делать. Взрослый человек же пытается осознать, но это неправильный путь. Язык - это не наука, язык - это привычка.

[Kamean]

ППКС

[Kemaweyan]

Теперь более конкретно: я мог бы написать тексты на На'ви и объяснения к ним, но мне явно потребуется помощь в придумывании ситуаций и т.п.

[Kamean]

Вот поэтому я и думаю, не создать ли тему "Разговорник На'ви" и пусть все желающие выскажутся, как они представляют его содержание. А то многие из тех, кто в языке ни гу-гу, сюда, думаю, вовсе не заходят.

[pandorskiy kot]

Ну я же захожу

Да идея с разговорником и его структурой весьма интересная, да и практически подтверждается - все навыки которые у меня есть мне довелось получить не обучаясь во всяких вузах-школах, а непосредственно в процессе дела. Так что метод должен быть действенным и с языком тоже.

Насчет придумывания ситуаций - думаю с этим можно подключить в дело наших многочисленных авторов не побоюсь сказать тех замечательных произведений которые здесь на форуме выложены. Можно даже брать отрывки из них наверное, тут тебе и атмосфера Пандоры, и интересно.

[Kemaweyan]

pandorskiy kot сказал:

Насчет придумывания ситуаций - думаю с этим можно подключить в дело наших многочисленных авторов не побоюсь сказать тех замечательных произведений которые здесь на форуме выложены.

Да, именно на это я и намекаю

[Kamean]

Так что ждём завтрашнего вечера. Сейчас все авторы спать ушли.

[pandorskiy kot]

Думаю они не будут против как минимум того чтобы из произведений надергать подходящих ситуаций. А там глядишь и чего эдакого нового придумается.

[Bolo]

Эту идею я ещё на ПВР едва ли не 2 года назад толкал, но как и многие ушла в тину, хотя что-то там делать начали. Ну понятно кто всё убил. Так вот, структурно - это надо разбить на разделы по формальным жизненным ситуациям. Например "Охота" "Быт" "Рассказы" "Общение" (там "здарасьте, как ела, как здоровье и дела в клане", и т.п), и не обязательно ситуации пандорские только. Можно ещё "Лес" "Река" - вообще и для Земли сотворить, очень полезно будет. Причём оформлять так, чтобы это не только набор постов на форе или текст на сайте, а документ, который можно скачать и распечатать, PDF.

[Kemaweyan]

Bolo сказал:

Так вот, структурно - это надо разбить на разделы по формальным жизненным ситуациям. Например "Охота" "Быт" "Рассказы" "Общение" (там "здарасьте, как ела, как здоровье и дела в клане", и т.п)

Совершено верно. Именно так и строятся разговорники обычно. Начинать нужно, как всегда, с приветствия. Ну и за одно прощание туда-же. Ну а дальше разберёмся...

Bolo сказал:

и не обязательно ситуации пандорские только

Само собой. То-же приветствие применимо в любой ситуации.

Bolo сказал:

Причём оформлять так, чтобы это не только набор постов на форе или текст на сайте, а документ, который можно скачать и распечатать, PDF.

Само собой. А в качестве инструмента предлагаю Google Docs - очень удобно для коллективной разработки.

[Kamean]

Переводить используя старое правило: Переводи мысли, а не слова.

[Kemaweyan]

Как я недавно говорил в теме Юмор, мы говорим фразами, а не словами. И запоминать нужно именно фразы, например, fpìl oel futa ... Такой подход позволит быстрее и проще понять структуру языка, чем запоминание отдельно значений слов fpìl, oe + падеж, и futa. Кстати, это же касается и форм слов, как говорил Atantsawkeyä: запоминать нужно отдельные формы, а не основу + правила. Например: new, nolew, namew и т.д. А не отдельно new и инфиксы -ol-, -am- и др.

Я думаю, пособие следует начать именно с объяснения подхода. Там будет не сильно много, но это очень важно. А дальше, как я уже говорил, первая тема: знакомство. Т.е. как я представляю, это будет типа как жизненная ситуация, допустим встреча двух людей На'ви. И вот как они знакомятся. Потом впторой вариант: когда кто-то третий их знакомит. Разумеется. каждый момент будет подробно объяснён.

[Kamean]

Цитата

кто-то третий их знакомит.

Или присоединяется к разговору. Сразу вспомнился пример Пола: Tsun miväkxu nì'it srak?

[Kemaweyan]

Это ещё один вариант, тоже нужно рассмотреть. Чем больше прмеров ,тем лучше. Собственно .в примерах и есть весь смысл.