[StreloK]

Bolo сказал:

Печаль в том, что даже тут находятся ЛЮДИ, которые готовы легко согласится со стройкой, если она скажем нужна для постройки какого-нибудь очередного гудронного коллайдера., типа толкать науку.

Говорил бы уже прямо..

Да, я готов согласиться со стройкой, если вся полученная энергия пойдёт на развитие науки, при невозможности получения этой энергии каким-либо другим, более безопасным для природы путём. И я не думаю, что это неверно.
Потому что проект не так и плох, затопленная территория будет небольшой, а напорная деривация в этом месте мало изменит экосистему реки.

Но. Так как я не могу быть даже на 15% уверенным в цели постройки - я против.

[smith]

Цитата

А есть ещё всевозможные "социально значимые граждане" - элита, богатеи, которые вообще убеждены что им всё можно, и мелочится на потреблении унижает их достоинство

Пока мы будем это им позволять - такое будет происходить, ну это и так понятно.

Надо думать как избежать продолжения строительства плотины. Объяснениями "жрать надо меньше" делу не поможем.

Но и "пандорский" сценарий свёртывания земляных работ тоже не вариант, да и дипломатия тоже провалится с треском. хотя...

А про постоянно всключеные приборы, я называю это - синдром туалетной лампочки, то это уже чисто индивидуальная проблема, ибо зависит от самого человека... чево-то меня в философию понесло . Кароче говоря - экономте с нами, экономте как мы, экономте больше нас

[Bolo]

smith сказал:

Но и "пандорский" сценарий свёртывания земляных работ тоже не вариант, да и дипломатия тоже провалится с треском. хотя...

Но пока там разворачиваются события больше пандорские именно. И сабж этой темы собственно как раз об этом. Но что тут результат может быть совсем не аватарный - понятно даже упёртому оптимисту, это да. Сейчас, пока есть судебная передышка, мы пытаемся выкопать причину проблемы и ударить в сердце, так сказать убрать анобтаниум из-под дерева-дома. И для этого нужны эксперты в энергетики, пока получается, что ряд форумчан ими становится причём именно в южно-американской энергетике. Насчёт экономии - то племенам, которые потеряют свою землю и жизнь на реке, фермерам, которые потеряют свои доходы - им про экономию можно не говорить. Энергия пойдёт тем, кто не задумывается об экономии, а верх экологичности для них - это купить черырёх-колёсный пердогаз с гибридным двиглом.

smith сказал:

Пока мы будем это им позволять - такое будет происходить, ну это и так понятно.

Не позволять - это тотально уничтожать - или потребителей, или производителей, или обеих И всё равно человеческое общество всегда будет выделять успешных особей, которые будут ставить себя выше остальных. так что это уже социально-политическая проблема.

[smith]

так что это уже социально-политическая проблема

Боюсь что эта проблема в будушем может вызвать рост производства в ВПК

[marc2227Scorpius]

Подписал и эту петицию, всё им покоя нету...

[Bolo]

marc2227 сказал:

всё им покоя нету...

Вот и надо кое-что предпринять. Все идеи в этой теме. Если готов помочь - милости просим.

[pandorskiy kot]

Tan Jala спасибо, ролик хоть и не молодой но весьма информативный. И если последствия действительно таковы как в нем рассказывают - дамба это катастрофа замедленного действия, особенно если учесть что за ее возведением последует строительство все новых и новых, что вместе с развитием промышленности через некоторое количество лет может убить Амазонку как таковую. И, кстати, про ветряки и прочее, а также про рабочие места которые даст такой путь развития там также упоминается.

PS... иногда сам удивляюсь как это у меня с пониманием инглиша, то не понятно ни шиша, а иной раз вроде как и нормально.

[Bolo]

И как видишь, вариант с заповедником выглядит просто глупо - заповедывать будет особенно нечего, цена слишком высока.

[pandorskiy kot]

В том и дело, если все наполеоновские планы застройщиков реализовать - огороженный заповедник сам загнется

[Martian]

Начнем с основ — с краткого обзора экономики Бразилии.
Когда требуется новая АЭС индустриальной Японии, чья специализация - техника, инновации, приборостроение — это никого не удивляет. Но по данным хотя бы отсюда
- у Бразилии есть давно и прочно завоеванное место в мировой экономике. Аграрная страна, это совершенно естественно для климатических условий. Бразильский кофе знает весь мир, даже если его не пьет — это стереотип, брэнд, внедрившийся в сознание. Внедрялся он десятилетиями, если не столетиями, и минимум несколько десятилетий будет изживаться.
«Кофейные штаты», соя, сахарный тростник, из которого производится значительная часть топлива. И — высоко поднятый перед всем мировым сообществом флаг «зеленой экономики».
Кратко копирую определение, что, собственно, это такое:

Цитата

Зелёная экономика

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Перейти к: навигация, поиск
Зелëная экономика (англ. Green economics, Ecological economics) — направление в экономической науке, сформировавшееся в последние 2 десятилетия, в рамках которого считается, что экономика является зависимым компонентом природной среды, в пределах которой она существует и является ее частью. Концепция зеленой экономики включает в себя идеи многих других направлений в экономической науке и философии, таких как феминистская экономика, постмодернизм, экологическая экономика, экономика окружающей среды, антиглобалистика, теория международных отношений и др.
Теория зеленой экономики базируется на 3 аксиомах:
невозможно бесконечно расширять сферу влияния в ограниченном пространстве;
невозможно требовать удовлетворения бесконечно растущих потребностей в условиях ограниченности ресурсов;
все на поверхности Земли является взаимосвязанным.
Сторонники зеленой экономики критикуют неоклассическую школу за то, что в ее рамках природные и социальные факторы обычно рассматриваются в качестве экстерналий; в лучшем они считаются фиксированными и не анализируются в динамике.
Зеленые экономисты считают экономический рост недоразумением, так как он противоречит первой аксиоме. «Ростизм» (Growthism), считают сторонники зеленой экономики, нарушает деятельность экосистемы.
Зелеными экономистами предлагается установление налога Тобина в размере 1 % от всех международных торговых сделок, с тем, чтобы направлять собранные средства бедным странам с целью торможения усиливающейся дифференциации между развитыми и не очень странами. Кроме этого, предлагается использовать категорию «природный капитал» (Natural capital) вместо категории «природные ресурсы», которая как бы свидетельствует о пассивной роли природы в экономике.

отсюда
Одна из важных статей дохода — туризм. Бразильский карнавал известен не меньше, чем бразильский кофе — и это тоже случилось не само собой. А стало результатом долгой и весьма грамотной — ИМХО, конечно — политики.
А дальше начинаются интересности.
Несостыковка первая — по данным википедии, ВВП Бразилии распределяется так ( данные на 2007 год, пока более свежих найти не получилось)
Сельское хозяйство — 6,5 %
Промышленность — 25,8 %
Услуги — 67,7 %
Услуги — это понятно. Тот самый туризм, которым страна на весь мир знаменита. Но — крайней интересно, что же такого производит промышленность?
Использование земель (1993 г.)
Пахотные земли - 5%.
Земли, используемые в растениеводстве - 1%.
Земли, используемые в животноводстве - 22%.
Леса - 58%.
Остальные земли - 14%.

Более свежие данные по ВВП — очень и очень впечатляют. На момент 8 октября 2012 года Бразилия занимала по объему ВВП 7 (!!!) место в мире. Обогнав Великобританию, Францию и Китай. Следуя непосредственно за Россией.
В цифровом выражении это будет
7 Бразилия 2309.138
2309, 138 миллиардов международных долларов.
Данные отсюда
Что такое, собственно, международный доллар, можно осведомиться тут.

По ВВП на душу населения Бразилия занимает 30е место в мире, ( какое занимает РФ, промолчу стыдливо). Это рассчитано по паритету покупательной способности. Что, собственно, это такое — можно прочитать тут.
Цитирую определение из википедии:

Цитата

ВВП на душу населения, пересчитанный по паритету покупательной способности в долларах США (по состоянию на 2005 год) Максимум: Люксембург — 58 600 долл. (Ватикан не исследовался) Минимум: Восточный Тимор — 400 долл. Среднее по всему миру: 8800 долл. Сумма по всему миру: 55,5 трлн долл.
Паритет покупательной способности (англ. purchasing power parity) — соотношение двух или нескольких денежных единиц, валют разных стран, устанавливаемое по их покупательной способности применительно к определённому набору товаров и услуг.[1]
Согласно теории о паритете покупательной способности, на одну и ту же сумму денег, пересчитанную по текущему курсу в национальные валюты, в разных странах мира можно приобрести одно и то же количество товаров и услуг при отсутствии транспортных издержек и ограничений по перевозке.
Под паритетом покупательной способности может подразумеваться также фиктивный обменный курс двух или нескольких валют, рассчитанный на основе их покупательной способности безотносительно к определенным наборам товаров и услуг.

По данным МВФ ( Международного Валютного Фонда) ранг Бразилии в 2008 году составлял 77.
Основные сельхозпоказатели Бразилии по убыванию — кофе, сахарный тростник, кассава ( если честно, не знаю, что за штука), какао, рис, бобы, бананы, соя.
По оценкам Конфедерации сельского хозяйства и животноводства Бразилии (CNA), за последние три месяца рост в аграрном секторе составил 4,9%. Данные показатели ощутимо и положительно сказываются на ВВП страны на фоне неблагоприятных международных экономических условий.
Отсюда
Но в целом ситуация далеко не такая радужная:


Источник данных
Международный валютный фонд (МВФ) снизил прогноз роста экономики Бразилии в 2012 году. Эксперты ожидают роста ВВП в текущем году на 2,5%, ранее прогноз составлял 3%, сообщает источник

Демографическая ситуация в Бразилии своеобразна — но, в общем, не удивляет:

Цитата

Средняя плотность населения Бразилии в 1987 г. — 16,6 человека на 1 кв. км. Оно размещено крайне неравномерно. Более половины жителей сосредоточено на востоке страны в прибрежной полосе, занимающей менее 1/10 территории Бразилии. Тропические леса Амазонии, саванны и леса внутренних плоскогорий заселены чрезвычайно редко. В семи северных и западных штатах и территориях (Акри, Амазонас, Пара, Мату-Гросу, Амапа, Рорайма и Рондания), составляющих более половины территории страны, живет только 7% ее населения. В 1985 г. экономически активное население составляло 55,1 млн человек, т.е. 40,6% населения Бразилии, в том числе 36,6 млн мужчин и 18,5 млн женщин., В сельском хозяйстве было занято 28,5% экономически активного населения, в обрабатывающей промышленности — 14,8%, горнодобывающей— 0,2%, строительстве— 5,8%, торговле — 10,9%, на транспорте и связи — 3,6%, в услугах — 16,6%, госаппарате — 4,4%, прочих отраслях—15,2%. В 1987 г. в стране насчитывалось более 12 млн безработных.
Для Бразилии характерен интенсивный процесс урбанизации. Среднегодовые темпы роста городского населения в 1960—1987 годах составили 4,3%. Если в 1960 г. в городах проживало 46% населения страны, то в 1987 г. — 72,2%. Повышение доли городского населения тесно связано с интенсивными миграциями в города жителей сельских районов. В 1985 г. в Бразилии насчитывалось 11 городов-миллионеров, а в десяти крупнейших городских агломерациях страны—«метрополитенских районах^»— проживал 31% населения страны.

Данные отсюда.
В 1985 г. в Бразилии насчитывалось 11 городов-миллионеров, а в десяти крупнейших городских агломерациях страны—«метрополитенских районах»— проживал 31% населения страны.
С результатами переписи населения страны в 2010 году можно ознакомиться здесь.
Через 20 лет число городов с население более 1 млн. жителей достигло 15, две крупнейшие городские агломерации среди которых – это Сан-Паулу (17 млн. жителей) и Рио-де-Жанейро (10 млн. жителей).
Источник.

Немного информации по административному устройству Бразилии.
Бразилия - федерация, состоящая из 26 штатов ( estados ) И 1 федерального округа ( distrito federal ), Всего 27 "федеративных единиц", разбитых на 5 регионов для статистических целей.
Информация отсюда.

Регионы Бразилии
Север
Северо-восток
Юго-восток
Юг
Центральное мероприятие
Северный регион
1. Акри (Acre)
2. Амазонас (Amazonas)
3. Амапа (Amap)
4. Пара (Par)
5. Рондония (Rondnia)
6. Рорайма (Roraima)
7. Токантинс (Tocantins)
Северо-восточный регион
8. Алагоас (Alagoas)
9. Баия (Bahia)
10. Мараньян (Maranho)
11. Параиба (Paraba)
12. Пернамбуку (Pernambuco)
13. Пиауи (Piau)
14. Риу-Гранди-ду-Норти (Rio Grande do Norte)
15. Сеара (Cear)
16. Сержипи (Sergipe)
Центрально-западный регион
17. Гояс (Gois)
18. Мату-Гросу (Mato Grosso)
19. Федеральный округ или Бразилиа
20. Мату-Гросу-ду-Сул (Mato Grosso do Sul)
Юго-восточный регион
21. Эспириту-Санту (Esprito Santo)
22. Минас-Жерайс (Minas Gerais)
23. Рио-де-Жанейро (Rio de Janeiro)
24. Сан-Паулу (So Paulo)
Южный регион
25. Парана (Paran)
26. Риу-Гранди-ду-Сул (Rio Grande do Sul)
27. Санта-Катарина (Santa Catarina)

Урбанизация:
городское население: 86 % общего числа населения (2008)
прирост урбанизации: годовой показатель + 1.8 % (2005-10)
Что для такой страны — очень высокий показатель
По данным отсюда

В 2010 году численность городского населения составляла 87%, по данным источника.

Скорее всего, ( сейчас работаю над поиском информации) - это показатель средний по стране.
Буду искать показатели по конкретным округам, а также цифры энергопотребления по крупнейшим городам Бразилии.

[pandorskiy kot]

Кстати насчет энергопотребления... тут немного выше прошлись по дежурным светодиодам в технике. Так вот что я скажу вам гррраждане - вот этот светик НИЧТО по сравнению хотя бы с банальными потерями при передаче энергии посредством кривоколенных ЛЭП слепленных из говна, палок и поделок дяди Ляо, курите мануалы о том что такое светодиод, с чем его едят и как он обычно включен в современной технике. Помимо этого, если речь идет об импульсных блоках питания (коих ныне подавляющее большинство) - воткнутые на ПМЖ зарядники от мобилок без малого такой же ничтожно малый потребитель как и светики, да и вредит он больше самому себе, не любят они без нагрузки в сети торчать. Еще можно вспомнить принятый относительно недавно стандарт резко ограничивающий планку потребителей подотряда бытовой техники в режиме StandBy. В общем это совершенно не существенно, тут надо смотреть на транспортные сети энергосистемы, крупных потребителей таких как разнообразные заводы итд итп. В том числе, туда же и городская инфраструктура которая в Бразилии вероятнее всего не на самом высокотехнологичном оборудовании построена (учитывая что многие их города похожи на вереницы сараев по горным склонам). А оно, древнее как экскременты мамонта оборудование, имеет привычку жрать безмерное количество энергии с низким КПД на выходе.

[vit]

обычная лампа -4 руб, экономная (ртуть)-100руб ,экономная светодиоды -700 руб , для люминисцентных светильников (светодиоды) 36 вт-1900руб 18 вт -900руб Прошу догататься с 2 раз чего купит директор
Насчет бытовой новой техники (экономной) -дорого и вряд ли кто будет покупать тем более там
Любая энергетика -это отходы , но от нее вряд ли кто откажется

[Jak Arc Zoreon]

vit сказал:

обычная лампа -4 руб, экономная (ртуть)-100руб ,экономная светодиоды -700 руб , для люминисцентных светильников (светодиоды) 36 вт-1900руб 18 вт -900руб Прошу догататься с 2 раз чего купит директо

Не знаю сколько стоит электроэнергия в бразилии, но у нас люминесцентные лампы окупаются за 1920 часов (80 суток) эксплуатации. За это время обычная лампочка уже выедет из строя, а срок службы люминесцентных ламп в 6 раз больше чем у обычных. На месте директора я выбрал бы именно их, хотя они у нас и так стоят на большинстве предприятий
Лично у меня, после замены всех ламп в доме на энергосберегающие, ежемесячное потребление электроэнергии упало с 200 кВт*ч до 80 кВт*ч.
светодиоды, кстати тоже окупаются, но уже за несколько лет. Зато работают лет по 30–60

Так что экономия вещь полезная. Тут я согласен с Котом.
Если вместо строительства плотины направить эти средства на модернизацию существующей сети и пропаганду и стимулирование экономии энергии, то возможно даже текущих мощностей будет избыток.
Но как заинтересовать в этом тех кого надо, я не знаю. над этим надо работать.
Тут нужно проводить исследование непосредственно на месте, а это уже нам одним не по силам будет

[smith]

Ни для кого не секрет что срок службы осветительных приборов зависит от характера эксплуатации. Обычная лампа нак., в большенстве случаев, выходит из строя из-за превышения пускового тока, если питать лампу через выпрямитель с дросселем, то при неизменном напряжении питания пусковой ток будет меньше, также проблему может решить включеный последовательно резистор, однако это малоеффективный способ, из-за потерь на самом резисторе. Касетльно люминисцентных ламп с дроссельным или електронным баластом, то тут дело обстоит совсем по другому. Данные лампы не очень любят частых включений и выключений, если у вас в комнате горит люм. лампа, то лучше оставить её ключеной на каое-то не продолжительное время, чем постоянно кляцать выключателем, тут же и те самые пусковые токи, и подгорание контактов в самом вылючателе и много других моментов, на которые можно не обращать внимание, но они присутствуют. Я говорю это не просто так, я лично проводил эксперимент с лампой накаливания, и таки да! лампа которая питается пост. током через дроссель прослужила дольше, чем та что питалась переменкой без каких либо доп. устройств. С над экономками я опыты не ставил ибо дорого

[pandorskiy kot]

smith сказал:

Данные лампы не очень любят частых включений и выключений, если у вас в комнате горит люм. лампа, то лучше оставить её ключеной на каое-то не продолжительное время, чем постоянно кляцать выключателем, тут же и те самые пусковые токи, и подгорание контактов в самом вылючателе и много других моментов, на которые можно не обращать внимание, но они присутствуют

Да, есть такая беда. От корявых выключателей, паршивых патронов и частого передергивания вкл\выкл у "экономок" преобразователи горят за милую душу... И, что интересно, мало кто знает что их можно починить, а потому мое ближайшее окружение обучено погибшие энергосберегающие лампочки отдавать мне, забыл когда сам покупал уже в итоге

smith сказал:

над экономкойя опыты не ставил ибо дорого

а что там опыты, это же по сути обыкновенная газоразрядная лампа только маленькая, гибрид колбы и светильника с патрончиком, и жизнь ей продлевает отсутствие искры, стабильное напряжение, а также забота о том чтобы не было перегрева, у них "условия труда" и так не сахарные. Конечно на все светильники защиту не натыкаешь, но банальное защитное устройство типа РН установленное сразу после счетчика защищает все жилище и дает очень неплохой результат, да и вообще с ним жить и спать спокойнее.

PS
Да, и вдогонку насчет ламп накаливания - ИМХО там где все равно будут дергать толпа юзверей обученных на "уходя гасите всех" и от этой дурной привычки не отучаемых - идеальное решение по соотношению цена\качество это включенный последовательно лампе диод. Да она светит вдвое тусклее, но в разы, в разы дольше живет, я такое дело применил в подъезде несколько лет назад, в итоге менять пришлось лишь один раз когда какой-то укурок разбил все лампочки в подъезде свернув при этом патроны, чтоб ему на кактусах спать всю жизнь...

[vit]

РН неплохо но цена не из дешовых

[smith]

pandorskiy kot сказал:

а что там опыты

Ну свёравно интересно как поведёт себя подопытный , а по поводу РН и различных УЗО - так я могу сказать что в 60-70% случаев всё ограничевается стандартной пробкой (порой неизвестного происхождения) и то с подмотаный жучком что эсть грубейшим нарушением ПТЕ , уж я по долгу службы видел к чему такое приводит, и накрышийся цветнометалическим тазом счётчик это ещё цветочки то так

Похоже что тема про уничтожение леса для постройки плотины переростает в полилог о суровых реалиях электротехники в быту

[pandorskiy kot]

vit сказал:

РН неплохо но цена не из дешовых

По сравнению с ценой ремонта вышедшей из строя техники после разгула 380в или же резкого рывка от которых блоки питания рвет в клочья, что в наших реалиях повседневная обыденность - это копейки. У меня как у существа немного параноидального на сей счет помимо РН важная нагрузка защищена ее аналогами втыкаемыми в розетку - устройствами с нехитрым названием "Барьер". А нагрузка совсем важная (вроде домашнего компутера и шлюза) - работает через ИБПшки c AVR модулями.

smith сказал:

Ну свёравно интересно как поведёт себя подопытный , а по поводу РН и различных УЗО - так я могу сказать что в 60-70% случаев всё ограничевается стандартной пробкой (порой неизвестного происхождения) и то с подмотаный жучком что эсть грубейшим нарушением ПТЕ , уж я по долгу службы видел к чему такое приводит, и накрышийся цветнометалическим тазом счётчик это ещё цветочки то так

Похоже что тема про уничтожение леса для постройки плотины переростает в полилог о суровых реалиях электротехники в быту

Немного сползли да, но с другой то стороны - энергосбережение влияет на тему самым непосредственным образом, а долгая-счастливая жизнь грамотно эксплуатируемой техники позволила бы меньше загаживать всю планету... хотя ладно, наверное стоит свернуть это дело, или продолжить в другой теме, по заказу сделаем

[Kamean]

Не совсем новость, но нашёл только сегодня. Фото с захваченной индейцами стройплощадки.

[pandorskiy kot]

Шайтан однако, писать - не переписать.