[vit]

инфа об этом мелькала но интереса в нашей стране не вызвала -далеко да и режимы не дружественные

[Bolo]

Не скажи. Брик-то существует, это экономический союз Индии, Китая, России и Бразилии. Т.е. общность интересов есть. Вот это и надо использовать. А что интереса не вызывает - дак оно понятно ЛЮДИ у нас в основном пока бензопила под окном не убьёт последнее дерево - не чешутся. Или чешутся, но только за своё дерево... А инфа, если мелькала, то уж точно поважнее она открытия всяких хитровыпертых галактик и забросок к чертям собачьим всяких дроидов, хоть на Марс, хоть на Плутон. И тем более важнее электронных игрушек очередных, о которых почему-то инфу замечают и даже сюда тянут, хотя нафиг она нужна?

[pandorskiy kot]

Затем что не хренью единой живем как-бы, а некоторым это интересно, мне например.

[Bolo]

Хрень? Ни фига се хрень...

[vit]

Боло пишет
открытия всяких хитровыпертых галактик и забросок к чертям собачьим всяких дроидов, хоть на Марс, хоть на Плутон. И тем более важнее электронных игрушек очередных, о которых почему-то инфу замечают и даже сюда тянут, хотя нафиг она нужна?

как хотите можно и не тянуть сюда

[Bolo]

vit сказал:

как хотите можно и не тянуть сюда

Я о том, что за мишурой по интересом главного упускать нельзя. А так и выходит. Уже не первый раз. А если ещё считать это хренью...

[vit]

насчет хрени к коту

[Kamean]

pandorskiy kot сказал:

Тоже подписал, чем больше тем гуще.

И я.

[pandorskiy kot]

Тьху блин.... так ладно, поясняю.

Под хренью в данном контексте подразумевается цепочка печальных и угнетающих событий по уничтожению биосферы планеты Земля. Еще скажите что это не хрень, хрень ужасная... Скажем другими словами, в эко-разделе так уж повелось преимущественно проблемы и чернуха всякая с которой происходит посильная борьба (диванная или полевая то уже другой разговор) и как следствие напряженная атмосфера. Иначе его, эко-раздела, и не было бы собственно.

Так вот - все остальное в том числе и всякие галактики, марсоходы итд - способ расслабить остро в том нуждающийся моск и познать нечто неведомое ранее. И это - необходимо ИМХО, так что vit насчет не тянуть вы это прекратите, кому интересно тот читает, кому неинтересно - не читайте, никто силой не заставляет.

[Bolo]

Давайте к теме! pandorskiy kot, завязываем оправдания и флуд. Дело надо делать.

Так вот, Есть такой план:
1. Рассмотреть варианты альтернативной энергетики способной в комплексе покрыть 20гигаватт нергии для Бразилии.
2. Данный вариант вложить в примерный проект развития энергетики с участием Китая, Индии и России.
3. Проект предоставить как выгодный вариант всем участников БРИК к апрельскому саммиту международной организации.
4. В разных вариантах предлагать участникам обънеденения воздействовать на Дилма для остановки проекта Бело Монте Дам. Причём с выгодой для всех.


Для начала нужно написать и распостранить сообщение-обращение. Суть его в том, что для решения экономических проблем, исключения кризисных явлений от долларовой зоны и укрепления международного сотрудничества в том числе для сохранения окружающей среды страны-участницы БРИК могут предпринять следующее...
Помочь Бразилии решить энергетическую проблему, и развязать узел с Бело Монте дам путём развития инвестиций в альтернативную энергетику. В качестве бонуса написать, что на планете есть два последних влияющих на климат очага лесов - Сибирь и Амазонка. если их сейчас прохлопать за сиюминутным интересом по проекту времён тупой индустриализации, когда об экологии и думать не хотели, то скоро все наши страны начнут крупно попадать на бабки из-за климатических аномалий необратимого характера, если лес потеряем.

Надо только написать это внятным и понятным языком для тех, кому адресовано.

Попутно просьба всем кто что-то смыслит в энергетике прощупать варианты решения эноргопроблемы Бразилии без ущерба природе. есть предложения частично использовать то, что у них много солнца в году, и вариант с кипятильником от зеркал может частично решить вопрос. Но - частично. Нужны ещё варианты. Ибо надо устранять не следствие, в виде стройки только, но саму причину её активации. Упование на справедливый суд Бразилии - мера временная, судью могут "подменить" и всё завертится снова. Когда на кону такие бабки какая-то судья - не больно-то и помеха Надеюсь мы тут все это понимаем.

[vit]

это надо спецов в энергетике

[Дозорный]

ГЭС по производимой мощности может заменить только АЭС, и то лишь частично - причем расходы на эксплуатацию и опасность такой электростанции выше. ДА и с недавней историей в Японии новую АЭС строить никто не даст - воплей будет еще больше.

Солнечная энергия - это конечно хорошо... Но вот для сравнения:

КПД солнечной электростанции - не больше 20-25%, высокие расходы на поддержание системы зеркал в рабочем состоянии, необходимость в большой площади комплекса для хоть какой-то значимой мощности.

КПД атомной электростанции - 35-70%, высокие расходы на постройку электростанции, потребление редкого и недешевого вида топлива, высокая опасность экологического бедствия в случае аварии, высокая вероятность такой аварии.

КПД гидроэлектростанции - 50-95%, высокие затраты на постройку ГЭС, крайне низкая себестоимость самой энергии, высокая опасность экологического бедствия в случае аварии, нарушение экологического баланса вверх по течению, низкий риск аварии на самой станции.

Про ветровые, ТЭЦ и гибридные я вообще молчу - там свои заморочки, но все они уступают по КПД еще сильнее.

Ничего удивительного в том, что строить начали именно ГЭС, а не АЭС, и уж тем более не экспериментировать с солнечными батареями.
Хотя, если убедить политиков, компанию, которая строит, и население Бразилии в том, что слабенькая и нестабильная электростанция на энергии солнца будет лучше мощной и дешевой в плане энергии ГЭС, то проблем не будет.

[Bolo]

АЭС не вариант. Шило на мыло. Тут надо комплексный подход в плане вариантов - не одну, а несколько разных станций. Насчёт обслуживания - у них недорого, плюс те самые рабочие места, про которые они так упорно дудят, та же Дилма. так что одним ударом двух зайцев как минимум побивахом. но сам удар продумать надо так, что бы интересно было, и специалисты досчитать могли до вменяемого варианта.

[Дозорный]

По твоему, пять-десять слабых станций заменят одну мощную (с учетом на какой реке стоит)?

И где их ставить? На равнине, где леса? Или в горах, куда добираться только вертолетом?

Что касается специалистов, то тут Стрелок есть, вроде он немного разбирается. Спроси у него.

[Bolo]

У них та уже не так много лесов, в том и проблема. Амазонку вырубают рекордными темпами, так что места навалом

Дозорный сказал:

Что касается специалистов, то тут Стрелок есть, вроде он немного разбирается. Спроси у него.

Он студент первого курса, и занят учёбой. Да и кроме АЭС не факт что вообще знает системы энергетические. Специалистов я конечно знакомых спрошу, но специалистов А со Стрелком после истории с ЦЛ связываться как-то стрёмнинько. Потом опять прибежико какой-нибуть полит-активист и наговорит что всё Стрелок сделал, а мы тут только лясы точим. Неловко будет как-то

[Дозорный]

Что ж, займись этим.

[Bolo]

Дозорный сказал:

Что ж, займись этим.

Да я и так занимаюсь! А вопросы задавать и сам могу. Вот когда помощь нужна что-то у всех дела образуются.

[Дозорный]

У меня знакомых среди проработавших инженеро-энергетиков нет, увы.

[Bolo]

Дозорный сказал:

У меня знакомых среди проработавших инженеро-энергетиков нет, увы.

Тогда хотя бы "рыбой" займись, предварительным текстом.

[StreloK]

Двадцать гигаватт.. Это очень большие цифры. Очень. Кстати по новому проекту гигаватт таки всего 11.
Средняя мощность АЭС с четыремя современными энергоблоками - примерно 4600 Мвт. Вот такие простые цифры.

Но проблема не в этих цифрах, а в том, что неоткуда там достать столько энергии альтернативным путём. В принципе неоткуда.
Постройка АЭС в тех регионах невыгодна, да и опасна. Плюс на инфраструктуру леса вырубят больше, чем на ГЭС. Так что не вариант.
А ГЭС такого типа, насколько я понял, предпочтительнее классических ГЭС, так как не требует огромных площадей под водохранилища. Но и вмешательство в биосферу реки гораздо сильнее.
Я бы ставил вопрос иначе - "а надо ли им столько энергии?" Иначе рискуем получить "вторую Асуанскую" плотину - и вроде есть, и вроде мощная и правильно расположенная, но одновременно нахрен не нужная и убытков от неё как в финансовом, так и экологическом плане гораздо больше.

Bolo сказал:

не одну, а несколько разных станций.

Каскад ГЭС - идея хорошая, но я сомневаюсь, что её возможно там реализовать. Рельеф не тот..
Нельзя просто поставить ГЭС там, где захотелось - нужно учитывать много факторов - уклон реки, уровень реки, скорость течения, окружающую местность - чтоб подходила для постройки плотины и т.д.
Но для оценки возможности нужны гидротехники, которые как минимум должны хоть раз быть в том месте, где планируется постройка