[CYBERON]

Elfsmut сказал:

так что экологичность электротранспорта-утопия и хорошее средство для деньгомоя...

Как альтернатива - водородный двигатель. (Но это уже оффтоп)

[Elfsmut]

CYBERON (17 мая 2012 - 23:16) писал:

Elfsmut сказал:

так что экологичность электротранспорта-утопия и хорошее средство для деньгомоя...

Как альтернатива - водородный двигатель. (Но это уже оффтоп)

Водородный двигатель штука хорошая, однако вот производство водорода таит в себе массу подводных камней, да и систему смазки в нём никто не отменял, а это опять же нефть. Вот такая вот загогулина получается...

[pandorskiy kot]

Дык, есть же синтетические масла.

[Jak Arc Zoreon]

Elfsmut сказал:

так что экологичность электротранспорта-утопия и хорошее средство для деньгомоя...

Я с тобой не согласен. Электродвигатель эффективнее ДВС, это факт. Проблема электротранспорта лишь в накопителях энергии. Даже современным АКБ, по энергоплотности, далеко до топлива. Современные электромобили обычно превосходят бензиновые авто за такую же цену по экономичности и динамическим характеристикам, но уступают им по дальности пробега.

Elfsmut сказал:

бесспорно маркетологи найдут своих жертв и навпаривают им этих сомнительных устройств, позабыв упомянуть о добыче ресурсов для производства батарей, а также затраты для их последующей утилизации,

Так. Допустим, в электротранспортном средстве установлено 10 АКБ (12в 100А*ч), суммарная ёмкость составляет 12кВт*ч, это примерно 80-100 км пробега на одной зарядке (для города вполне достаточно я думаю). Срок службы, заявленный производителем батарей, 12 лет, возьму 10. При среднем дневном пробеге в 30 км за десять лет электроавто проедет примерно 110 000 км и истратит 16 500 кВт*ч элетроэнергии, по деньгам это составит 41 250 руб или 22 275 руб при дифференцированном тарифе на электроэнергию и зарядке только по ночам. Покупка 10 новых АКБ обойдётся в 85 400 руб.
И того на эксплуатацию электромобиля в течении 10 лет будет затрачено примерно 100 - 120 тыс. руб.

Для сравнения, небольшой легковой автомобиль с ДВС, потребляющий 7 л топлива на 100 км, при таком же пробеге съест 7.7 тонн топлива, стоимостью в 192 500 руб.
Тут вопрос, что более вредно для экологии, выбросы от сжигания такого количества топлива или 10 утилизированных АКБ.
К тому же, у ДВС есть еще дополнительные статьи расходов, такие как замена масла, топливных фильтров и прочего. Да и сами узлы ДВС менее долговечны, чем узлы электродвигателя.
И ещё, при использовании рекуперативного торможения в электромобиле, срок службы тормозной системы значительно увеличивается.

Всё это, в определённой степени относится к электровелам и скутерам, если начать сравнивать их с бензиновыми аналогами.

Единственное Но в том, что в наших климатических условиях, круглогодичная эксплуотация электротранспорта затруднена(Хотя есть успешные примеры). А вот кататься летом на электровелах будет в самый раз.

CYBERON сказал:

Как альтернатива - водородный двигатель. (Но это уже оффтоп)

Промышленно водород получают либо из нефти и угля, либо при помощи электролиза (КПД которого, кстати, обычно меньше 30%). В первом случаи в процессе выделяется угарный газ и прочая пакость, а второй просто экономически бесмысленен, уж лучше этой энергией зарядить батареи электромобиля.
Так что я считаю водородное топливо сейчас безсмысленно, вне зависимости от того ДВС используется или топливная ячейка (последние ещё и сами по себе дорогие из за использования в них золота и платины).
Единственное исключение это производство биоводорода при помощи бактерий, но до промышленного производства этой технологии пока далеко.

---

По поводу самих электровелов появилась новая концепция. Что если вообще отказаться от механического сцепления педалей с колесом?
То есть к педалям прицеплен только генератор, а на колесе только электродвигатель, соединённый с генератором через инвертор и небольшой АКБ.

Достоинством такой конструкции является отсутствие необходимости в переключении передач. Достаточно просто крутить педали с постоянной скоростью, чтобы вырабатывать достаточно энергии, и текущие дорожные условия (подъёмы, спуски, встречный ветер и т.д.) будут уже не так важны.

Из недостатков можно отметить, что нестандартность конструкции, усложняет создание такого вела на базе обычного. К тому же требуются два устройства (мотор и генератор) вместо одного, что может повысить стоимость.

[Durga]

Собственно, если решить задачу утилизации АКБ (а мне кажется это не столь трудно, да и вообще, давно пора принять закон против мусора, по которому все производители занимаются также и утилизацией своей продукции), то электротранспорт - лучшее решение. Несмотря на кажущуюся слабость в вопросе массгабаритных характеристик, на веле уже есть выигрыш по этой части. Использование моторколес позволяет избавится от тяжелой трансмиссии. Современные разработки аккумуляторов уже могут переплюнуть бензин, как резервуар энергии. Идея с генератором на педалях очень хорошая, надо только продумать вопрос с КПД.

[CYBERON]

Durga сказал:

Современные разработки аккумуляторов уже могут переплюнуть бензин, как резервуар энергии

Не стоит забывать само окружающее пространство, как источник энергии. Но сейчас об этом думать всерьез еще рано, т.к. неизвестны работающие схемы. Можно только предположить, что единственным рабочим вариантом, пока что, является модифицированный особым образом трансформатор Теслы (Tesla Coil).

[Eana Yayo]

Есть один проектик переделки велосипеда в электро-велосипед.
Имеется:
1) какой-то велек Атлант(колодковые тормоза, 21 скорость, задний аморт, крепкая тяжёлая рама)
2) шуруповёрт XD
3) насадка на шуруповёрт, типа какого-нибудь сверла, но с маленькой звёздочкой для цепи.
4) небольшой кусок цепи, вдобавок к основной.

Шуруповёрт вставляется где-тов раме, перпендикулярно ей же. Одевается та самая насадка(желательно крепко!) и на неё цепь, которая ещё одевается на ведущую большую звезду.
Ну, в общем, эксперементировать нада! Чертежи, фоты завтра ой, уже сегодня

В итоге получается, что можно переключать скорости, тем самым используя полную тягу шуруповёрта!
Цель:
посмотреть, поедет-не поедет.
стант (стантрайдинг) - те, кто не знают - в гугл!
Эксперименты)))

[pandorskiy kot]

ИМХО затея сомнительная, хотя бы потому что шуруповерт это шуруповерт, и он не расчитан на длительные нагрузки такого плана, думаю перегрев движка и как следствие выход из строя оного неизбежен. Да и аккумулятора его родного в таких режимах надолго хватать не будет. Так что да, поедет, только недалеко.

[Bolo]

Как я понял привод будет на переднюю звезду (т.е. систему) - в результате педали будут вращаться. Это плохо. Много энергии впустую уйдёт. Лучше придумать как вращать сразу колесо (переднее или заднее, например воткнув шкив на место дискового тормоза. Включение мотора - вынести на руль. Но ИМХО Кот прав - если поедет, то не далеко. В любом случае двухподвес (а именно у него задний аморт) самое худшее, что можно представить для таких экспериментов.

[Eana Yayo]

Возможно он длительную нагрузку и не любит, но у него есть крыльчатка охлаждения и к тому же обороты будет высокие, проблем с охлаждением быть не должно.

Аккумулятор будет не родной, будет 2 или 3 акума по 7 А/ч. А стандартный будет использоваться как переходник.

Педали снимаются! Это чисто электровелосипед! Ели педали не снять, то от оборотов может отбить педалями человеку ноги. Нужно добиваться расчётной скорости на первой передаче в 20 км/ч. Или более.


Да, друзья, вы собственно знаете о существовании гонок на любом транспорте, приводимом в действие шуруповёртом?

[Eveng]

Цитата

стант (стантрайдинг) - те, кто не знают - в гугл!

Для станта должен быть газ "нежным", а тут - вопрос с переключением будет. Неудобно станет стантить с резким переключением...
Систему изменения частоты вращения самого шуруповерта нужно думать, иначе на мой взгляд:
а) полетит дифференциал из-за переключения на высоких скоростях.
б) звезда может стать 8кой, у меня такое было - из-за тех же переключений на высоких скоростях. + проблемы с цепью, растянет/порвет опять же из-за высокой частоты вращения.

Идея хороша, жду продолжения)

[pandorskiy kot]

Гонки на шуруповертах? Не, не слышал
Вообще опять же ИМХО - но это ерундострадание, ну зачем вот скажите мне строить химеру которая заведемо не обретет нужных качеств, чтоб поставить в сознании галочку "я сделал это"? По-моему не так уж это важно. Черт его знает, мне вообще инструмент жалко банально - износ ведь какой, а в умелых руках да при бережном обращении он может долгую да добрую службу сослужить.

[Eana Yayo]

Газ будет нежным. От ручки тормоза на первое время.
Передачи переключать во время езды на заднем колесе не надо. Ведь до 20 разгоняется. Я на этом самом велеке до 20 на первой передаче могу крутить.

Цитата

дифференциал

А он есть на велеке? о_О

Цитата

а) полетит дифференциал из-за переключения на высоких скоростях.
б) звезда может стать 8кой, у меня такое было - из-за тех же переключений на высоких скоростях. + проблемы с цепью, растянет/порвет опять же из-за высокой частоты вращения.

Так надо не в "мясо" эксплуатировать, а аккуратно! Газ во время переключения сбавлять!

Цитата

Идея хороша, жду продолжения)

спасибо!

Цитата

Гонки на шуруповертах? Не, не слышал

Гугл в помощь!
А так вроде проводятся гонки. Там трек в виде восьмёрки, маленький. Стартуют по два с горки.
Причём в этих гонках таааакииие странные аппараты делают!

Цитата

Вообще опять же ИМХО - но это ерундострадание

Ну не Вас же просят это делать!

Пациент:

[Eveng]

Пациент - на моего похож больно) А как ты собираешься регулировать обороты? Или система уже с регулятором?

Цитата

А он есть на велеке? о_О

Дык переключалка задняя - я ее имел ввиду.
В общем - тут делать нада, так просто не скажешь, хотя что-то я сомневаюсь) Лучше ножками покрутить - полезнее)

[Eana Yayo]

Цитата

А как ты собираешься регулировать обороты? Или система уже с регулятором?

Надо смотреть паспортные данные шуруповёрта: мощность, обороты, энергопотребление и т.п.

Если максимельные обороты будут, например, 2000, то... Млин... Щас посчитал... редуктор должен быть 1/16.. Не, нужен тогда именно шуруповёрт, т.е. низкооборотный, где-то 500 в минуте, т.е. редуктор 1/4, что вполне сносно.

Цитата

В общем - тут делать нада, так просто не скажешь, хотя что-то я сомневаюсь

В том то и дело, что делать не много.
Шуруповёрт на первое время будет закреплен в раме на изолентой(много слоёв и туго), и ещё чем-нить для надёжности.

Цитата

Лучше ножками покрутить - полезнее

Началось...
Дело принципа построить, чтоб велек не восстанавливать, т.к. он ушатан немного, а конкретно педали гнутые.

[Eveng]

Цитата

Началось...
Дело принципа построить, чтоб велек не восстанавливать, т.к. он ушатан немного, а конкретно педали гнутые.

А, понял.Ну тут сам смотри тогда. Педали гнутые -эт не беда, в любом вело магазине за 10 - 15 у.е. где-то.
В общем я ж уже сказал - дерзай, поглядим)

[Eana Yayo]

Вопрос в том, сколько стоит шуруповёрт... И аккумы.



Я вот честно не знаю, как получится, главное, что основа есть. Велек убить не жалко.

[Kamean]

Интересно. Удачи!

[Eana Yayo]

Спасибо, ma Kam!
Бюджет я из своих денег могу выделить размером в 2к.
По крайней мере нужно найти низкооборотный, но достаточно мощный шуруповёрт.
Аккум на первое время есть.

[Kamean]

Надеюсь монстрик получится работоспособный.