[Dark_XSM]

Тема с которой всё началось


Лигерад - лежачий велосипед позволяет велосипедисту ехать полулёжа или лёжа на спине, в редких случаях — на животе.

Часть лежачих велосипедов — двухколёсные, часть — трёхколёсные (велотрайки). Лигерады быстрее обычных велосипедов из-за аэродинамичности, и по этой причине не допускаются на соревнования (есть специальные соревнования для лигерадов). На 2004 год, часовой рекорд для лигерадов — 84 км 215 м, а для обычных — 49 км 441 м. Впервые лигерад использован на соревнованиях в 1933 году, в 1938 году их запретили в обычных велогонках. Другими преимуществами лигерадов является комфорт и отсутствие нагрузки на спину. Недостатками являются большой вес и размеры, высокая стоимость, медленный поворот и более трудная езда в гору (велосипедист не может встать на педали, чтобы надавить их всем своим весом). Существуют также тандемные лежачие лигерады (один велосипедист полулежит, другой сидит).


В принципе ничего сложного нет, можно сделать самим, было бы желание, самые-самые базовые навыки в обращении с электротехникой, и самые-самые базовые навыки сварки.
Всё барахло легко приобретается в магазинах(как в фирменных, так можно и Б/У на форумах найти, если оно хорошее, или новой запчасти нигде нету).

Не обязательно даже лигерад делать, это не так просто как кажется, да и проходимость будет не ахти, только по относительно хорошей дороге, вполне можно и самый обычный велосипед немного доработать(вот тут как раз ничего особо сложного) до электровелосипеда(правда для тех кому критичен вес это вряд ли подойдёт, для остальных - потребуется больше сил для поддержания привычной скорости в гору, или по ровной дороге, если кому интересна мысль - см спойлер ниже)

Скрытый текст

Я, к сожалению, не знаю как выглядит фирменный электровелосипед, и как там реализован привод, но вот какие мысли у меня есть
1. Для привода по любому нужна как минимум ещё одна звёздочка, что бы он мог работать параллельно с педалями, при чём звёздочка нужна слева(основные звёздочки справа, если кто не в курсе, и они заняты приводом от педалей).
Но если за дело взяться с офигенным энтузиазмом, то можно немного модифицировать(по сути просто изогнуть чуток) раму вела, что бы прицепить полноценную кассету слева(разумеется придётся повесить ещё и переключатель скоростей дополнительный, опять же придётся поработать с рамой, но в итоге это даст большую свободу выбора скорости по типу в горку/по склону, позволит более рационально тратить энергию батарейки; правда т.к. переключатели делаются исключительно правосторонние, его придётся перевернуть, и сделать дополнительную держалку для цепи... в общем, думать надо будет).
Тут встаёт вопрос о каретке, в ней по идее крепление для кассеты только с одной стороны, значит каретку придётся заказывать, если не продаются такие вот "двухсторонние", либо, если там не очень сложно, сделать самому.

2. Электродвигатель может быть как обычный, так и многоскоростной(опять же, последний дороже и тяжелее, но обеспечит более рациональный расход энергии, и побольше диапазон поверхностей по которым двигло будет уверенно тянуть).

3. Батарейку ставить LiPo
Это несомненно дорого, зато она обеспечит довольно долгую работу двигателя.

В принципе, это, конечно, не обеспечит такой скорости как у того что на видео, хорошо, если хотя бы до 50 разгонится, но, тем не менее, портативный, экологически чистый транспорт(хотя вероятность смерти на нём высокая, а управлять будет не очень просто из-за относительно высокого центра тяжести, так что хрен знает, может тоже лигерад собрать?).

В общем, если кому интересно со мной на эту тему пообщаться(имеются в виду велосипедисты, которые не против попробовать что-то такое собрать) - милости прошу в Skype или QIP(мне по барабану в общем-то).
Подумываю попробовать что-то такое сделать когда-нибудь. Может в течении следующих пары лет.

[Jak Arc Zoreon]

Dark_XSM сказал:

Я, к сожалению, не знаю как выглядит фирменный электровелосипед

Выглядят они вот так:



Ещё можно приобрести комплект оборудования для переделки обычного велосипеда в электро.


В комплект входит велосипедное электромотор-колесо, багажник с отделением для АКБ, защитный корпус для АКБ и электронных компонентов и сопутствующая электроника. Сколько стоит этот комплект не знаю. А электровелы в среднем от 20 000 руб продают.

Источник:http://escooter.ru/

Сообщение отредактировал Jak Arc Zoreon: 05 ноября 2011 - 15:29

[Dark_XSM]

Ну-у, самому-то всяко интереснее сделать...
А судя по двиглу, там либо нет переключения скоростей, либо планетарник.

Короче, по любому не гуд. Я хочу собирать на раме горного, 26" колёса, двухподвес.

[Jak Arc Zoreon]

Dark_XSM сказал:

Ну-у, самому-то всяко интереснее сделать...

Согласен.

Dark_XSM сказал:

А судя по двиглу, там либо нет переключения скоростей, либо планетарник.

Dark_XSM сказал:

Короче, по любому не гуд. Я хочу собирать на раме горного, 26" колёса, двухподвес.

Почему не гуд, не понял. Я не вижу никаких препятствий установить мотор-колесо на горный вел. По моему это самое лучшее решение, при его использовании, нужно только поменять спицы на более короткие и установить Крепление для АКБ (в данном случаи это багажник), не нужно деформировать раму или приваривать к ней дополнительные крепления, и габариты вела остаются неизменными.

Вот видео для примера:


И ещё здесь много инфы по этому вопросу: Ссылка

[Dark_XSM]

Эм... и что что привод с педалей имеет переключатель?
Чё-т не понял, как это относится к переключению скоростей в двигле...

Не гуд потому что если у двигла нет переключения, то зачем оно там надо? Для горного вела нужна разная тяга в разных ситуациях, как реализовано двигло на фотках я не знаю, вполне возможно что оно на скорость ориентировано, а в грязях просто сдохнет.

P.S Так вот, если там не планетарник, то двигло придётся вешать отдельно от колеса, и тоже на звёздочки привод вести.

P.P.S Хм... а вообще щас мысль пришла, что там не такая конструкция как я думаю(ну да, я всегда думаю сложно, хотя на деле можно куда проще сделать)
Если так, то я щас жестоко обломался. Мало того, если так, то такое двигло сойдёт и для горного.

Ну и совсем P.P.P.S Покупать весь этот хлам же не обязательно? Можно тока двигло купить? Весь остальной хлам я могу тут заказать, выйдет куда дешевле и надёжней, батарейку я куплю нормальную, проводку и прочее не сложно провести. Регулятор и драйвер тока спаять надо будет, но с этим может знакомый один справиться. Впрочем, драйвер лучше купить у них наверно, если он подойдёт под батарейку.

upd: ух, а цена-то пугает, 1200 баксов комплект стоит...

Сообщение отредактировал Дозорный: 05 ноября 2011 - 23:15
Причина редактирования мат. аккуратне с выражениями.

[Jak Arc Zoreon]

Dark_XSM сказал:

как реализовано двигло на фотках я не знаю, вполне возможно что оно на скорость ориентировано, а в говнах просто сдохнет.

По той ссылке о них сказано следующее:

Цитата

MK от "двигателей вообще" отличается только конструктивным исполнением, большой диаметр и малая толщина. Большой диаметр позволяет разместить большее количество полюсов, а, следовательно, уменьшить обороты, без ущерба мощности, и обойтись без понижающего редуктора или передачи. MK работает на тех физических принципах, что и обычные моторы.

Думаю это означает что эти моторы рассчитаны как на тягу так и на скорость.

Dark_XSM сказал:

ух, а цена-то пугает, 1200 баксов комплект стоит...

Это где? По моему там столько готовые велы стоят. А цена мотора с контроллером и прочим мне попадалось от 10 тыс. руб. для меня это всё равно дороговато.
http://velomastera.r...v=501006&grid=9

[Dark_XSM]

Да это я залез на какой-то сайт, фирма которого производит эти колёсики. И 1200 баксов за одно колесо - это не максимум.
Там и за 3 тысячи было какое-то.

А 10 тысяч рублей, это, по ходу, самое простое.

Вообще, с такими ценами, проще самому сделать, ничего особо сложного, судя по фоткам разобранного двигла, там нет(не понимаю, откуда такая цена, там максимум тысячи 3 за двигло).

[Jak Arc Zoreon]

Скорее всего такая цена и-за неодимовых магнитов (NdFeB) они сами по себе довольно дорогие, но зато очень мощьные.

P.S.

Dark_XSM сказал:

судя по фоткам разобранного двигла

А где ты их нащёл?

[Durga]

Хочу спросить всех заинтересованных вопрос: каким вы хотели бы видеть электровелосипед, и за какую цену?

Так получилось, что я сейчас занимаюсь сбором информации по ЭВ, и перспективам экологических решений в этой сфере.

Сам являюсь владельцем самодельного МТБ электровелосипеда с мотором Люань (легкий мотор 250 ватт 36 в) на переднем колесе.

===
Дороговизна моторов объясняется использованием в них современных мощных постоянных магнитов, которые недешевы.
Возможно использование более простых магнитов способно заметно снизить цену, правда с потерей эффективности мотора.

[pandorskiy kot]

Эм, это надо дождаться как минимум Dark_XSM'а, но он куда-то запропал. Я к сожалению чего-то более толкового кроме "чем дешевле тем лучше" едва ли выдам ибо таковой девайс мне не особо нужен

[Bolo]

мне даже предлагали делать сайт по соревнованиям на электровелосипедах, предлагались маршруты... Причём как раз те, кто у нас их собирает на заказ. Тут выше есть ссылка на "Веломастера.ру" - вот как раз они. Москва, велорынок Сокольники, пав.15, спросить Алексея. Телефон дать? Так вот, у них там ассортимент не плохой. Движки различаются в первую очередь по рабочему напряжению. Самые мощные, насколько помню, 36v., самые маломощные - 12v. Они делают движки на оба колеса, на одно, любое, могут вместе с велом (дороже понятно, можешь сам купить вел и тебе его отделают по твоему желанию и финансам. Но меньше 25тыр не выйдет никак, потому что движки у них хоть и самые дешёвые (прямые закупки), но их цена кусачая. В остальном всё зависит от обвеса, кол-ва акумов (тоже копеечка), под что затачивается вел. Можно туда придти п пощупать всё самостоятельно.

[vit]

это ну очень дорогое удовольствие

[Bolo]

Дешеветь оно будет только с возрастанием спроса. Как мобильники - в начале 2000-х в конце 90-х это было скажем так удовольствие для очень обеспеченных. А сейчас? Так и тут - чем больше их будут клепать, тем рентабельней производство.

[Durga]

Не стоит драматизировать ситуацию.

По поводу цен. Я покупал маленький движок как раз у них.
Цена комплекта 10000 рублей, плюс 3 свинцовые ак батареи на 7 А/Ч по 570 р каждая
Велос достался на халяву, в итоге около 12000 за все удовольствие.

Сейчас они продают мотор Полярис 1 квт за 12000 рублей (надеюсь, что весь комплект)
Для него надо будет 4 аккумулятора (48 вольт), в итоге все обойдется где-то в 15 тысяч.


По поводу коробки передач - на электромоторе - она не нужна.
Динамика мотора близка к идеальной F*V=P (где F - сила тяги, P - мощность, V - скорость)
Чем меньше скорость, тем больше сила тяги.
Поэтому оценивать мотор лучше исходя из силы тяги при минимальной скорости и максимальной достижимой скорости вела.

[Bolo]

12 тыр - это цена вела посредственной паршивости. Я просто считал в комплекте с велом.
Ха, Durga, так мы что, пасёмся по вело в одно месте?

[Durga]

Bolo (25 ноября 2011 - 16:12) писал:

12 тыр - это цена вела посредственной паршивости. Я просто считал в комплекте с велом.
Ха, Durga, так мы что, пасёмся по вело в одно месте?

Получается да. Я правда там не часто бываю.

[Bolo]

А я регулярно Вот вчера заходил - дал заказ на фезеровку, чертёжик, и ещё там любят мои видеофильмы, но только про велы в этот раз "Лесной Велоснайпинг".
Электровелов готовых и разных стоит куча, тихо, никого нет...

[Dark_XSM]

Jak Arc Zoreon (08 ноября 2011 - 13:55) писал:

Скорее всего такая цена и-за неодимовых магнитов (NdFeB) они сами по себе довольно дорогие, но зато очень мощьные.

Насколько ж они мощьные должны быть, для такой цены?
Уж если магнит за 2000 рублей имеет мощность в 160 кг, то магнит за 10 тысяч по моему должен машину сдвинуть...
В общем, как по мне, цена двигла максимум тысяч 6, это считая магниты нужной формы, и остальное барахло(батарейку не считаем)

Jak Arc Zoreon (08 ноября 2011 - 13:55) писал:

А где ты их нащёл?

На каком-то офф. сайте этих движков, там двигло, типа, разобрано.
Правда фотки особо ничего не показывают, только очень-очень примерную конструкцию, которая, как по мне, от обычного электромотора не отличается.

Durga (23 ноября 2011 - 23:21) писал:

Хочу спросить всех заинтересованных вопрос: каким вы хотели бы видеть электровелосипед, и за какую цену?

Электровелосипед я хотел бы видеть моим велосипедом с прикрученным к нему электро-двиглом, и батарейкой(не-не-не, не надо мне 10 5-и киллограмовых аккумуляторов, один Li-Po сойдёт ).

Bolo (30 ноября 2011 - 06:16) писал:

Электровелов готовых и разных стоит куча, тихо, никого нет...

Хы, ещё бы, ведь куда лучше нацепить отдельно всё на свой вел, чем покупать непонятно что.


P.S Вот нашёл неодимовый магнит... 180 кг, цена 4650
Но никак не 10
Даже с учётом всего остального что ещё понадобится, больше 7 не получается.
И это уж никак не 3 тысячи долларов.

[trekker]

Dark_XSM (05 ноября 2011 - 15:57) писал:

Эм... и что что привод с педалей имеет переключатель?
Чё-т не понял, как это относится к переключению скоростей в двигле...

Для электродвигателя не требуется коробка передач -- нагрузочная характеристика движка такова, что с ростом нагрузки растёт и крутящий момент. Именно поэтому не имеют коробки передач троллейбусы и поэтому используют электропередачу на тепловозах для передачи крутящего момента дизеля на колёсные пары. То же самое относится и к электровелам.

[Bolo]

Так вот в чём дело....